【胡亞南】：目前櫥柜有四個行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)分別是：2002年5月1日實施的由中國輕工業(yè)聯(lián)合會發(fā)布的《廚房家具》；2006年10月1日和2008年3月1日實施的由建設(shè)部發(fā)布的《住宅整體廚房》和《住宅廚房家具及廚房設(shè)備模數(shù)系列》；還有一個就是剛剛實施的由國家環(huán)保局發(fā)布的《環(huán)境標(biāo)志產(chǎn)品技術(shù)要求――櫥柜》。以上四個標(biāo)準(zhǔn)從不同角度對櫥柜生產(chǎn)進(jìn)行指導(dǎo)和約束。還有一個是國家標(biāo)準(zhǔn)《住宅廚房相關(guān)設(shè)備及基本參數(shù)》也就是我們今天主要介紹的，這個標(biāo)準(zhǔn)主要是解決建筑設(shè)計、施工和櫥柜產(chǎn)品之間的銜接問題，比如曾經(jīng)亂鋪亂設(shè)的煤、水、電管線問題這次有了固定的管線區(qū)，一定程度上推動了櫥柜標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)。

    【主持人】：6月1號實施的兩個標(biāo)準(zhǔn)，業(yè)內(nèi)和消費者都比較關(guān)心。在怎樣一個背景下制定了這樣一個參數(shù)？

    住宅廚房尺寸托脫節(jié)影響 櫥柜標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)的第一道門檻

    【胡亞南】：先介紹這兩個國家標(biāo)準(zhǔn)制定的背景。在這兩個標(biāo)準(zhǔn)頒布實施之前，我國廚房、衛(wèi)生間設(shè)計標(biāo)準(zhǔn)引用的是1991年頒布實施的標(biāo)準(zhǔn)。1991年到現(xiàn)在有近二十多年了。我們廚房和衛(wèi)生間從最不起眼的地方到了最核心的地方。廚衛(wèi)產(chǎn)品也是有著日新月異的變化，現(xiàn)在無論從產(chǎn)品的樣式、種類，可以說是琳瑯滿目，對廚房衛(wèi)生間的承載要求也越來越高。原有標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)不能夠在對現(xiàn)在的廚房衛(wèi)生間土建和設(shè)計起規(guī)范和指導(dǎo)作用了，而且還使土建和部品生產(chǎn)企業(yè)在標(biāo)準(zhǔn)尺寸上產(chǎn)生脫節(jié)。衛(wèi)生間還好一些，特別是廚房。

    櫥柜整個行業(yè)做大做強(qiáng)的道路比較艱難的一個主要原因就是櫥柜是非標(biāo)產(chǎn)品不是工業(yè)化的產(chǎn)品。為什么？就是因為櫥柜首先和住宅的標(biāo)準(zhǔn)尺寸脫節(jié)。最通俗的例子，在廚房打開你的櫥柜，你發(fā)現(xiàn)煤水管道是貫穿于整個櫥柜，不是管道被切的七零八落，就是櫥柜上到處是孔，住宅廚房尺寸托脫節(jié)影響櫥柜標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)的第一道門檻。相對于地產(chǎn)來講，櫥柜行業(yè)相對弱勢在過去的15年間這個問題都沒有得到很好的解決。

    后來經(jīng)過不斷的協(xié)調(diào)、溝通，建設(shè)部在2007年初批準(zhǔn)立項，對原有的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行修訂，由國家標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計院牽頭，中國建筑裝飾協(xié)會廚衛(wèi)工程委員會就是我所在的部門負(fù)責(zé)組織行業(yè)內(nèi)的龍頭企業(yè)參與編制，向主要的執(zhí)筆人講述目前市場上安裝存在的第一線的問題，探尋問題的原因，尋求解決的方法。

    【主持人】：我們制訂的周期大約有多長時間？

    【胡亞南】：這個標(biāo)準(zhǔn)從07年初立項到08年11月4號頒布，歷時接近兩年的時間，于2009年6月1日正式實施。

    【主持人】：如何保證它的權(quán)威性？

    【胡亞南】：首先是國標(biāo)，他是起最終指導(dǎo)的作用。第二，這個標(biāo)準(zhǔn)是由建設(shè)部國家標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計研究院來牽頭。國家標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計院的總工程師執(zhí)筆，櫥柜行業(yè)的龍頭企業(yè)來參與制訂。

    【主持人】：標(biāo)準(zhǔn)是解決問題，這兩個標(biāo)準(zhǔn)最終會解決哪些具體問題？

    【胡亞南】：主要是針對房屋土建方面的標(biāo)準(zhǔn)。執(zhí)行是各大設(shè)計院和房地產(chǎn)商，受益單位是櫥柜和衛(wèi)浴潔具的生產(chǎn)企業(yè)。

    因為它是規(guī)范承載環(huán)境、如何滿足現(xiàn)在的廚房和衛(wèi)生間產(chǎn)品的一個標(biāo)準(zhǔn)，最終受益的還是我們老百姓。可能在未來您的廚柜打開之后，就不會有管道貫穿的現(xiàn)象出現(xiàn)，也不會在裝修的時候為了改造煤氣管道多花一筆費用，也不會擔(dān)心你的煤氣表被嵌在櫥柜里面存在不安全的問題。

    【主持人】：住宅標(biāo)準(zhǔn)或者是規(guī)范住宅這一塊，從他的執(zhí)行力度是不是有一些難度？

    【胡亞南】：標(biāo)準(zhǔn)推行當(dāng)中肯定會有一些困難出現(xiàn)，但是我們認(rèn)為歷史的車輪不會倒轉(zhuǎn)，首先我們的產(chǎn)品會越來越成熟，我們的市場會越來越規(guī)范，我們的消費者會越來越清楚這些事情�，F(xiàn)在我們是以市場為導(dǎo)向，首先，消費者知道你們家櫥柜打開以后管道貫穿的現(xiàn)象是不正常的，而現(xiàn)在已經(jīng)有解決的方法了，消費者明白這個問題之后，他就會帶著這個問題再來選購房屋。這樣的話，他就會促使房地產(chǎn)商規(guī)范自己的土建，也就會促使設(shè)計院在這方面執(zhí)行有關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)，最后我們的生產(chǎn)企業(yè)能夠找到一個環(huán)境很好的承載產(chǎn)品，為消費者提供最終的服務(wù)。

    【主持人】：因為我之前看過關(guān)于這個標(biāo)準(zhǔn)的一些言論，在網(wǎng)上有很多的帖子，以往的標(biāo)準(zhǔn)頒布出來對于行業(yè)、企業(yè)會產(chǎn)生一定的影響。但是真正的落實下去，并且最終執(zhí)行下去有一定的難度。這個難度，市場導(dǎo)向，消費者有一個源頭，他可以反作用于改革。但是的確現(xiàn)在依然存在執(zhí)行不到位、執(zhí)行難的問題，您作為協(xié)會的領(lǐng)導(dǎo)，會發(fā)起哪些活動來推進(jìn)這個標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)行？

    【胡亞南】：作為這次標(biāo)準(zhǔn)的修訂的主要參編單位，中國建筑裝飾協(xié)會廚衛(wèi)工程委員會的主要任務(wù)就是組織行業(yè)內(nèi)的龍頭企業(yè)參與編著，提出目前出現(xiàn)的一些普遍問題。在歷時近兩年的修訂過程中，我?guī)е�主要�?zhí)筆人在全國的櫥柜和潔具兩個行業(yè)中的龍頭企業(yè)基本上都走了一圈，截止到這個標(biāo)準(zhǔn)頒布完成之后，我認(rèn)為我們的任務(wù)已經(jīng)完成的很不錯了。

    但是正因為你剛才提到的執(zhí)行難的問題，如果說執(zhí)行不到位的話，我們的參編單位出人出力出資得不到很好的貫徹就會出現(xiàn)勞民傷財?shù)默F(xiàn)實的問題。所以我們經(jīng)過研究之后決定，在6月12號這一天，由國家建筑設(shè)計院和中國建筑裝飾協(xié)會主辦、我們來承辦，在全國進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)的宣貫，就它的技術(shù)突破和亮點、對房地產(chǎn)、設(shè)計院、櫥柜、衛(wèi)浴和家裝企業(yè)進(jìn)行詮釋、解讀，主要的目的就是讓大家了解這個標(biāo)準(zhǔn)，知道它的真正意義所在，然后去執(zhí)行。

    同時我們也希望搜狐焦點這些比較大的網(wǎng)媒，因為你們很大的優(yōu)勢就是能夠和廣大的網(wǎng)民互動，希望你們這個平臺讓廣大的終端消費者了解到這個標(biāo)準(zhǔn)，知道他們家的廚房和衛(wèi)生間將會有很大的改觀，從而讓他們來反作用于商家，推動標(biāo)準(zhǔn)的實施。

    廚房個性化和標(biāo)準(zhǔn)化的矛盾

    【記者】：這個標(biāo)準(zhǔn)實施以后，會不會取消個性化的櫥柜？

    【胡亞南】：我個人認(rèn)為所謂現(xiàn)在提到的個性化櫥柜是一個無奈的解釋。只有工業(yè)化之后，它的產(chǎn)品成本才會下降，企業(yè)和行業(yè)才會做大。我們在工業(yè)化基礎(chǔ)之上，再進(jìn)行個人定制，無論從樣式、產(chǎn)品品質(zhì)，都會有一個很好的保障。才是真正意義上的個性化。

    【主持人】：廚房是包含在柜體里面一些不合理的布局，打亂它實現(xiàn)成本的下降對消費者是一個好處。對于個性化，在廚房的一些裝飾、擺設(shè)都可以實現(xiàn)個性化，應(yīng)該沒有多大的沖突性。其實這個標(biāo)準(zhǔn)最終還是會優(yōu)惠于消費者，消費者怎么去了解這個標(biāo)準(zhǔn)？這個標(biāo)準(zhǔn)最大的宣傳點在哪？

    標(biāo)準(zhǔn)主要內(nèi)容就是在住宅廚房里面設(shè)置了一個豎線管井和橫向管線

    【胡亞南】：我簡單的給大家說一下。首先是《住宅廚房相關(guān)設(shè)備及基本參數(shù)》，修訂的一個主要內(nèi)容就是他在住宅廚房里面設(shè)置了一個豎線管井和橫向管線，就把煤水電的管道規(guī)范到管線井中去，你就不用在你家看到一堆亂七八糟的管道了。橫向管線井是貼著墻走的，所以影響到櫥柜的基本參數(shù)，在臺面尺寸600不變的前提下，箱體前移五到十公分，就保證了我們柜內(nèi)非常的平整，不會有管道縱亂的現(xiàn)象出現(xiàn)了。這是在廚房方面一個很大的變化。也就是說，消費者在以后選擇房屋的時候，來觀察一下你買的房屋是否存在著豎線管線井和橫向管線井，就能判斷你的房屋是否符合標(biāo)準(zhǔn)了。

    馬桶孔距最標(biāo)準(zhǔn)的是305

    再說衛(wèi)生間，我們知道衛(wèi)生潔具在馬桶孔距有305、400，甚至有著200多的規(guī)格。我在標(biāo)準(zhǔn)編制的過程中就這個問題也進(jìn)行了一番調(diào)查，當(dāng)我問到產(chǎn)品廠商的時候，為什么會有這么多孔距的馬桶，他們就說因為要滿足住宅土建方面的一些需求。我問住宅土建方面為什么要留這么不同距離孔距，他們說因為市場上有不同規(guī)格的馬桶存在。這就是先有雞先有蛋的問題，很難解釋清楚。

    其實現(xiàn)在經(jīng)過我們的市場調(diào)查，現(xiàn)在最為科學(xué)的是305孔距。所以我們在標(biāo)準(zhǔn)中推薦了一個馬桶的標(biāo)準(zhǔn)，是305。未來廣大的消費者就不必?fù)?dān)心你看上了一款馬桶，但是因為沒有符合你們家孔距的規(guī)格而頭疼，因為我們有一個統(tǒng)一的推薦規(guī)格。

    【記者】：改變的過程應(yīng)該很漫長？

    【胡亞南】：應(yīng)該不是大家想象的那么復(fù)雜。因為產(chǎn)品上來講，如果有推薦尺寸，就可以降低他的庫存，一個款式一個規(guī)格就可以了，這是非常方便的。從土建方面來講，如果有一個規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)，也是很好實現(xiàn)的，也不會存在技術(shù)問題。我認(rèn)為這倒不是一個很大的問題。

    【記者】：400的和200的他將來就不用生產(chǎn)了？

    【胡亞南】：逐漸淘汰。

    【記者】：一些老房子生產(chǎn)以后他想再買400或者200多的馬桶就買不到了，因為以后都是305的了，這個問題怎么解決？

    【胡亞南】：產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)發(fā)展是不斷向前的。從商家來講，他是希望庫存量越少越好，規(guī)格越規(guī)范越好。土建和設(shè)計院也是這樣。我們的標(biāo)準(zhǔn)是要解決大多數(shù)的問題。我覺得這個問題也不可避免。但是他畢竟是很小的一部分。還是以大多數(shù)的消費者為前提。

    標(biāo)準(zhǔn)還涉及到同層排水的概念

    我在這里要說明的一點是，這次的住宅衛(wèi)生間的標(biāo)準(zhǔn)還涉及到同層排水的概念。通俗易懂的來講，就是現(xiàn)在很多老房子，特別是分配住房，大家在自己家衛(wèi)生間的房頂上都會看到上面一家的管道有一個回水彎，因為大家都這樣，就見怪不怪了。其實這是一個戶界不清的標(biāo)志。我的房子買了，我就不允許你在我的房間放東西，這也反映咱們國家的房屋發(fā)展的一個進(jìn)程。

    現(xiàn)在在這個標(biāo)準(zhǔn)中就提倡同層排水的概念。我找到房地產(chǎn)商會談到這個問題的時候，他們說，目前在北京一些高檔的住宅已經(jīng)實現(xiàn)了同層排水的概念。同層排水的概念不僅戶界劃分清楚了，同時，你們家的衛(wèi)生間可以隨便改、你的馬桶、浴盆都可以隨便改。但是都是比較高檔的住宅，因為在產(chǎn)品支持上面存在一些問題。

    如果我們把這個標(biāo)準(zhǔn)宣貫之后，很可能中低檔、經(jīng)濟(jì)適用房和兩限房都將實現(xiàn)同層排水，就需要一些產(chǎn)品支持，這對廣大的潔具生產(chǎn)企業(yè)方面來講，在生產(chǎn)研發(fā)方面具有一些指導(dǎo)意義。

    【主持人】：選擇在6月1日實施？

    【胡亞南】：是的，在6月12號開宣貫會。我們在6月12號有兩個活動，第一個活動是上午全國的宣傳貫徹會，北京是全國的第一站，北京推廣之后，我們很可能在其他部分城市上海、成都、重慶進(jìn)行推廣。下午還有一個2009年櫥電一體化的高峰論壇，當(dāng)前影響我國櫥柜標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)的，一個是住宅廚房，第二個是白色家電，就是所謂的嵌入式家電。整體廚房和櫥電一體化是未來的趨勢。櫥柜較這兩個行業(yè)來講相對年輕、相對弱勢，如何達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)上的統(tǒng)一，就需要做很多工作。我們上午的宣傳貫徹說明我們在房屋的銜接方面取得了很大的成績，我們已經(jīng)向前邁了很大的一步。在這個問題解決的同時，我們就要把櫥柜和廚電的問題提上議程，共同探討解決方法的方法和途徑。

    【記者】：你們這次一共修改了哪幾個問題？

    【胡亞南】：應(yīng)該說是修訂，修訂是就當(dāng)前的問題進(jìn)行修訂，我剛才提到了，廚房出現(xiàn)了一些問題，衛(wèi)生間出現(xiàn)了一些問題。他就這些問題修訂。具體的信息來源是來源于櫥柜和衛(wèi)生潔具的龍頭企業(yè)一線安裝工人、銷售工人反饋回來的情況。

    【記者】：涉及到房地產(chǎn)開發(fā)商的那部分？

    【胡亞南】：他是實施單位。

    【記者】：也是按照這個標(biāo)準(zhǔn)來實施？

    【胡亞南】：這個標(biāo)準(zhǔn)就是規(guī)范。從根本上來解決產(chǎn)品和承載環(huán)境銜接的問題。

    【主持人】：會不會將來加大房地產(chǎn)開發(fā)商成本？

    【胡亞南】：不會。首先，廚房就是橫向管線井和豎向管線井的問題，這有一個很大的好處就是把燃?xì)饧{入進(jìn)來。因為燃?xì)馐且粋�很權(quán)威的行業(yè)，這次國標(biāo)把燃?xì)饧{入進(jìn)來，我相信對于很多開發(fā)商也是解決實際的問題。第二，隨著高科技的進(jìn)步，我們衛(wèi)生潔具有很多新產(chǎn)品出現(xiàn)，從原始的馬桶變?yōu)槟壳暗闹悄苄婉R桶，包括未來互聯(lián)網(wǎng)的一系列發(fā)展，衛(wèi)生間從電路的鋪設(shè)方面將來也會有很大的變化，如果沿用原來的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行建筑，很難滿足智能馬桶和未來衛(wèi)生間高科技產(chǎn)品的進(jìn)駐，很難滿足這些產(chǎn)品的技術(shù)改進(jìn)。所以我們這次在這方面都有全新的修訂。

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