商務(wù)部官方網(wǎng)站今日刊登了商務(wù)部長陳德銘日前在京接受《華盛頓郵報(bào)》記者專訪的摘錄。陳德銘在專訪中回答了關(guān)于如何看待美國貿(mào)易保護(hù)主義抬頭、人民幣匯率與中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系等問題，答問主要內(nèi)容摘編如下：

　　《華盛頓郵報(bào)》記者：謝謝您接受我的采訪，因?yàn)闀r(shí)間有限，我只能提出幾個(gè)主要問題。現(xiàn)在貿(mào)易保護(hù)主義趨勢好像在美國要濃一些，你對這些貿(mào)易保護(hù)主義有什么樣的看法，怎么解釋中國的立場給國外的伙伴？

　　陳德銘：美國到底有沒有貿(mào)易保護(hù)主義?是否趨于嚴(yán)重?有些不同看法。美國政府的一些官員，堅(jiān)持認(rèn)為美國沒有貿(mào)易保護(hù)主義。但是美國有些人也承認(rèn)他們有一點(diǎn)保護(hù)主義。有一個(gè)得過諾貝爾獎的美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家說,美國現(xiàn)在實(shí)行溫和的保護(hù)主義，但還不夠，要實(shí)行更強(qiáng)有力的保護(hù)主義。我個(gè)人認(rèn)為，美國在金融危機(jī)后期是有保護(hù)主義傾向的，比如對中國發(fā)起輪胎特保案。盡管就全球來講，國際貿(mào)易中的保護(hù)主義還大體處于一個(gè)可控的階段，但是美國國內(nèi)一些人近期在一些問題上不斷制造聲勢，可能會使保護(hù)主義愈演愈烈，這對美國、對中國，對全球都是很不利的。

　　我們理解，當(dāng)前美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇非常需要擴(kuò)大就業(yè)、擴(kuò)大出口，只有這樣儲蓄率才會提高，人們的信心才會增加。但從這個(gè)角度講，保護(hù)主義無濟(jì)于事，甚至有害。美國提出未來五年出口翻一番，那么這些出口產(chǎn)品賣給誰呢？如果在進(jìn)口上采取貿(mào)易保護(hù)主義，出口肯定也會受到別人的制約。因此，美國有戰(zhàn)略眼光、有遠(yuǎn)見的政治家，應(yīng)該反對保護(hù)主義，應(yīng)該更加堅(jiān)定推行貿(mào)易自由化、便利化，這樣才能使美國的復(fù)蘇快一點(diǎn)。

　　《華盛頓郵報(bào)》記者：最近在美國，很多智庫和評論家，包括國會也開始談人民幣匯率的問題，對人民幣匯率的情況，能否給我們解釋一下中方是什么樣的立場。

　　陳德銘：我想首先說明，一國的匯率是國家主權(quán)內(nèi)的問題，不是由雙邊討論決定的。在金融危機(jī)還沒有完全過去，世界經(jīng)濟(jì)甚至有二次觸底危險(xiǎn)的時(shí)候，各國貨幣保持基本穩(wěn)定有利于經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，這是我的基本看法。

　　人民幣匯率最近在美國被炒得比較厲害，國會議員也有一些言論。我看了美國媒體的報(bào)道說，美國總是在碰到困難的時(shí)候，總是在選舉的時(shí)候，會找一個(gè)替代國。上世紀(jì)80年代、90年代曾經(jīng)是德國、日本，現(xiàn)在是否就該輪到中國了？

　　最近10年左右，美國一直在說中國人民幣匯率低估，那么用什么標(biāo)準(zhǔn)來判定匯率低估呢？匯率是多方面因素形成的，用“購買力評價(jià)法”看匯率，中美兩個(gè)國家之間是沒法比較的。中國人均GDP只有3000美元，美國要超過4萬美元。我在學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的時(shí)候看了很多美國人的教科書，按照他們的說法，綜合比較法要比簡單的購買力評價(jià)更科學(xué)。

　　評估一國匯率問題，另一個(gè)重要因素是看實(shí)際的國際收支狀況，特別是在一般項(xiàng)目下即貿(mào)易項(xiàng)下的平衡狀況。中國的對外貿(mào)易有一定順差，2008年有2900億美元，但2009年下降到1900億美元，今年1-2月份再次下降50%，3月份我們甚至可能會遇到逆差。也就是說，中國的國際收支平衡狀況正在改善，貿(mào)易順差逐步減少。

　　客觀分析中美貿(mào)易不平衡

　　中美貿(mào)易中，中方確實(shí)有較大的順差。對此，我們應(yīng)該全面地討論和分析。

　　第一，從國別情況看，中國去年的順差中73%是來自美國，但中國對周邊國家有1200多億美元的逆差，對拉美國家、對世界上58個(gè)最不發(fā)達(dá)國家總體也是逆差。

　　第二，中國對美國的貿(mào)易順差，和美國公布的數(shù)字有很大差距。中美兩國商務(wù)部就這些數(shù)字進(jìn)行多年的研究，今年3月4日兩國商務(wù)部的主管副部長簽署發(fā)表了一個(gè)共同研究報(bào)告。以2006年貿(mào)易情況為例，美國公布的逆差統(tǒng)計(jì)數(shù)字應(yīng)減少26%，而中方的貿(mào)易順差統(tǒng)計(jì)則大概低估了2%左右。為什么會有這么大的差別呢？這些差異中約有52%來自中國經(jīng)第三方到美國的轉(zhuǎn)口貿(mào)易，在轉(zhuǎn)口過程中的增值部分計(jì)入了中國的出口；還有48%左右的差異是在中美直接貿(mào)易中產(chǎn)生的，這些產(chǎn)品在中國海關(guān)報(bào)關(guān)的時(shí)候是一個(gè)較低的價(jià)格，到美國海關(guān)進(jìn)口時(shí)價(jià)格提高了。因?yàn)檫@些產(chǎn)品主要是加工貿(mào)易產(chǎn)品，所以美國企業(yè)把設(shè)計(jì)、研發(fā)、物流、利潤全部加進(jìn)去了。

　　第三，我們要分析中國對美國的貿(mào)易順差是怎么來的。

　　從貿(mào)易方式看，中國與美國在一般貿(mào)易上是基本平衡的，順差主要是加工貿(mào)易造成的。從企業(yè)主體看，2009年，中國對美有1400多億美元的順差，其中約有76%是外資企業(yè)造成的，而這些外資企業(yè)，主要又是美國在華投資的企業(yè)。從產(chǎn)品來講，中國對美國的貿(mào)易順差最主要是來自電子信息技術(shù)和機(jī)電設(shè)備類，這些產(chǎn)品占了67%，大部分是在華加工裝配的。

　　造成中美貿(mào)易順差的根本原因是在全球化過程中，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)生調(diào)整變化。很多對美出口的企業(yè)，看到中國勞動力成本的優(yōu)勢，把最終裝配轉(zhuǎn)移到中國，比如日本、韓國、臺灣的企業(yè)，也包括一些美國企業(yè)。這種產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移導(dǎo)致中國對美順差增加，但是從美國統(tǒng)計(jì)看，美國對亞洲的逆差占其貿(mào)易逆差的比重并沒有明顯變化，只是在亞洲國家和地區(qū)之間發(fā)生了轉(zhuǎn)移。

　　導(dǎo)致中美貿(mào)易不平衡的第二個(gè)重要原因是美國對中國采取非常嚴(yán)格的出口管制措施。這一做法已延續(xù)多年，2007年，美國還將中國單列，專門針對中國一國增加出口管制項(xiàng)目，包括纖維材料、數(shù)字機(jī)床、一些集成電路設(shè)備等，一共47項(xiàng)。我舉過一個(gè)例子，中國汶川地震的時(shí)候，我們希望買幾臺美國黑鷹直升飛機(jī)的發(fā)動機(jī)用于抗震救災(zāi)。盡管這個(gè)發(fā)動機(jī)廠在加拿大，美國GE公司只有25%的股份，但美國政府還是沒有同意。如果美國不愿賣這類高技術(shù)產(chǎn)品，我們只好自己花力氣來研發(fā)，或者從其他國家購買。

　　如果美國繼續(xù)對中國采取非常嚴(yán)格的出口管制，不僅對中國不利，而且對美國人民、美國企業(yè)也非常不公平?，F(xiàn)在，美國企業(yè)遇到這么多困難，美國失業(yè)率這么高，美國也有優(yōu)勢產(chǎn)品可以賣給中國，但美國企業(yè)卻不能自由地開展貿(mào)易。美國可以把黑鷹直升飛機(jī)賣給臺灣，但不能賣給大陸，那么我們只好和歐洲國家聯(lián)合來研發(fā)直升飛機(jī)，同樣的例子還有衛(wèi)星。我不知道是不是個(gè)別人還有冷戰(zhàn)思想，所以要堅(jiān)持對中國實(shí)行嚴(yán)格的出口管制。這樣的制度和做法對美國非常不利，中國也會受到損失，美國人民要知道真相，國會和議員要知道真相。

　　半年多前，奧巴馬總統(tǒng)已經(jīng)表示要放寬出口限制，我們希望看到美方的實(shí)際行動。美國提出出口五年要翻一番?，F(xiàn)在美國有1萬多億美元的出口，翻一番要達(dá)到2萬多億美元，這些出口產(chǎn)品要賣給誰呢？最有潛力的是應(yīng)當(dāng)中國這樣的新興市場，2008年中國占美總出口的比重是5.5%，去年增加到6.7%。2001年的時(shí)候，中國自美的高技術(shù)產(chǎn)品進(jìn)口占中國同期進(jìn)口的18%，到2008年這一占比下降到不足7%。這意味著美國損失300多億美元的貿(mào)易機(jī)會，這對美國來講是很可惜的。在貿(mào)易受到限制，我們想買的產(chǎn)品買不到的情況下，討論匯率問題是不公平的，也沒法得出正確的結(jié)果。

　　第四，關(guān)于美國的逆差，如果從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度說得更深一些，存在一個(gè)所謂的“特里芬難題”，這是美國耶魯大學(xué)的一位教授提出的。美元作為國際貨幣，要滿足世界各國在貿(mào)易結(jié)算、債務(wù)清償和國際儲備的需要，必然會通過國際收支逆差使美元流出。隨著國際貿(mào)易和投資的擴(kuò)大，全球?qū)γ涝男枨笤龆?，這需要更多的美元流出，但長期逆差又威脅美元幣值的穩(wěn)定。在布雷頓森林體系中，正是由于“特里芬難題”的出現(xiàn)，美元最后與黃金脫鉤。所以從總體上看，美國的巨大逆差還與當(dāng)前國際貨幣體制有關(guān)。

　　貿(mào)易爭端對中美均無益處

　　中美雙方應(yīng)該認(rèn)真落實(shí)胡錦濤主席和奧巴馬總統(tǒng)關(guān)于建設(shè)21世紀(jì)積極合作全面的中美關(guān)系的共識。遇到問題，大家都要冷靜。中美互相依存，誰也離不開誰，我們不希望因?yàn)檫@些問題影響兩國關(guān)系。如果某些美國議員堅(jiān)持要給中國強(qiáng)加一個(gè)操縱匯率的名義，而且在這個(gè)名義下，真的對中國實(shí)行懲罰性進(jìn)口關(guān)稅，中國政府對此不可能不做出反應(yīng)。

　　我們希望不發(fā)生這種事，如果真的發(fā)生這種事，對全球都沒有好處，OECD有一個(gè)報(bào)告指出，中國匯率穩(wěn)定對大部分不發(fā)達(dá)國家和新興國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常重要。經(jīng)過多年的努力，中國現(xiàn)在的出口結(jié)構(gòu)和那些不發(fā)達(dá)國家已經(jīng)錯(cuò)位了，中國的進(jìn)口對他們很重要。您可以參考OECD的這個(gè)報(bào)告。

　　如果真的因?yàn)閰R率問題挑起一場“貿(mào)易戰(zhàn)”，其實(shí)我不想用“貿(mào)易戰(zhàn)”這個(gè)詞，但是最近在美國媒體上我們確實(shí)看到了類似的表述，當(dāng)然中國會受損失，但美國企業(yè)受損失最大。中國的出口企業(yè)中有大量是美資企業(yè)，一旦兩國貿(mào)易環(huán)境有變化，他們首先會受影響。

　　我還想進(jìn)一步舉例說明這個(gè)問題。中國對美國出口量最大的產(chǎn)品是筆記本電腦，一年有1.47億臺，里面絕大部分芯片使用的都是Intel或者AMD，大量的零部件也來自進(jìn)口。一臺在美國零售價(jià)1200美元的電腦，中國企業(yè)只能拿到35美元的加工費(fèi)。如果人民幣升值，中國出口不了這些產(chǎn)品，那么相關(guān)零部件也進(jìn)口不了。這樣不僅在華美資企業(yè)受影響，美國本土企業(yè)對中國的出口也會受到巨大的影響。

　　2008年在華美資企業(yè)約有3萬家，總銷售額為2286億美元，其中1500多億美元是在中國市場銷售的，剩余700多億美元全部出口，大量返銷美國。我最近請美國在華的一批世界500強(qiáng)企業(yè)來座談，聽取他們的意見。所有企業(yè)都認(rèn)為，他們在中國的業(yè)務(wù)是全球增長最快的，利潤增長最大的，要繼續(xù)在中國投資，這些公司從巨額利潤里返回一部分幫助美國母公司，或者其他分公司渡過困難。

　　此外，在服務(wù)貿(mào)易方面，中國有很大的逆差，美國的四大會計(jì)事務(wù)所，保險(xiǎn)公司等各類金融機(jī)構(gòu)在中國都有大量的業(yè)務(wù)，中國每年也有大量人員到美留學(xué)、旅游?，F(xiàn)在我們之間沒有完整的服務(wù)貿(mào)易統(tǒng)計(jì)數(shù)字，我們估計(jì)中方的逆差最少在130億-150億美元之間，

　　中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系如此緊密，我們不愿意看到雙方發(fā)生所謂的貿(mào)易戰(zhàn)，大家都應(yīng)理智地坐下來討論，不要輕易給別人扣帽子，中國也不可能因?yàn)楸豢凵厦弊泳蛽Q個(gè)說法。

　　我想美國應(yīng)該有所調(diào)整。我不知道一些議員這么強(qiáng)硬，最后想得到什么東西，是為了政治上的選舉？還是出于經(jīng)濟(jì)考慮？從經(jīng)濟(jì)上講，是想限制自中國的進(jìn)口，還是想擴(kuò)大美國的出口？如果是限制進(jìn)口，那么中國產(chǎn)品即使進(jìn)不了，美國也會轉(zhuǎn)從其他發(fā)展中國家進(jìn)口。因?yàn)?，中國主要出口中低附加值產(chǎn)品，美國的長處是高端制造業(yè)和服務(wù)業(yè)。勞動密集型的產(chǎn)品要回到美國本土生產(chǎn)是很難的。試想一下，如果沒有美國進(jìn)口商訂貨，中國企業(yè)也不會開工生產(chǎn)，一定是美國國內(nèi)有需求才會從中國進(jìn)口。把中國這個(gè)重要的新興市場打傷了，對美國擴(kuò)大出口不會有幫助。

　　我曾在哈佛大學(xué)短期學(xué)習(xí)，記得哈佛有一個(gè)講臺，上面寫著拉丁文“VERITAS”，意思是“真相”。今天和您交流，我也希望把真實(shí)情況傳遞給美國人民。中美之間的各種問題，我們都可以討論，但是千萬別做損人不利已的事，這對中國，對美國都沒有好處。

　　華盛頓郵報(bào)記者：假如人民幣升值會不會在中國產(chǎn)生一些失業(yè)問題？

　　陳德銘：溫總理已經(jīng)說過中國的人民幣匯率沒有低估，應(yīng)當(dāng)基本保持穩(wěn)定，這對世界經(jīng)濟(jì)也有利。

　　2005年以來，人民幣升值了21%，實(shí)際有效匯率也升值了17%左右。中國為此付出了代價(jià)，有些企業(yè)因此破產(chǎn)，也有一些企業(yè)調(diào)整結(jié)構(gòu)，往更高端的產(chǎn)品發(fā)展。更重要的是，在金融危機(jī)之前，全球經(jīng)濟(jì)過熱，美國市場需求旺盛，人民幣升值后，出口商可以把相當(dāng)一部分壓力通過價(jià)格轉(zhuǎn)移出去。但現(xiàn)在金融危機(jī)還沒有過去，國際市場疲軟，許多商品的價(jià)格尚未恢復(fù)到2008年以前的水平。最近我們做過測算，中國出口企業(yè)的平均利潤只有1.77%左右。在這種情況下，中國企業(yè)難以承受貿(mào)易條件出現(xiàn)大的變化，畢竟中國也有自身不容忽視的就業(yè)問題和經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定問題。如果形成人民幣升值的強(qiáng)烈預(yù)期，還會嚴(yán)重?cái)_亂世界金融市場的穩(wěn)定。

　　不少人都感覺到，在美國媒體上，不太能聽到中國的聲音，希望通過您的采訪，也多傳遞一些中國的聲音，讓美國人民更多地知道方方面面的情況，能夠更好地作出判斷。在過去的幾年里，美國85%的州對中國出口都快速增長，當(dāng)我在美國各州訪問的時(shí)候，州長和企業(yè)家對我們都很熱情，希望我們?nèi)ツ抢锿顿Y，擴(kuò)大貿(mào)易。我們也歡迎美國的議員多聽聽選區(qū)人民的意見，到中國來看一看。有些人總是認(rèn)為美國現(xiàn)在面臨的一些問題是因中國而起的，這不符合事實(shí)。中國和美國是兩個(gè)重要的貿(mào)易伙伴，中國的發(fā)展對美國是一個(gè)機(jī)會，我們應(yīng)當(dāng)一起向前努力，讓不斷發(fā)展的中美貿(mào)易為兩國人民帶來更大的利益。