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紡織行業(yè)真的是夕陽行業(yè)嗎？(下)
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http://shiquanmuye.com 發(fā)稿日期:2008-7-10
- 【搜索關(guān)鍵詞】：研究報(bào)告 投資分析 市場(chǎng)調(diào)研 紡織業(yè) 印度 紡織品 越南 氨綸 出口退稅
- 中研網(wǎng)訊：
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主持人:您這個(gè)建議非常好，網(wǎng)友已經(jīng)在呼應(yīng)您。
孫淮濱:這個(gè)建議是有它的一個(gè)積極的思路在里邊。但是現(xiàn)在要體現(xiàn)這種差別，操作起來有它很大的困難。
什么叫高附加值的，什么叫有品牌的？它在出口的統(tǒng)計(jì)分類當(dāng)中不是很容易體現(xiàn)出來。但是我對(duì)出口退稅政策，我也有一些看法。這個(gè)政策實(shí)際上并不是我們自己發(fā)明的，實(shí)際上在200年前英國就在討論，是屬于補(bǔ)貼還是屬于國際慣例，因?yàn)榇蠹叶荚谟镁统闪藝H慣例，沒有人反補(bǔ)貼。中國現(xiàn)在的出口競(jìng)爭(zhēng)力確確實(shí)實(shí)剛才宋總也說了，很多靠代工、成本上的一些優(yōu)勢(shì)在競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)槲覀兪羌庸ば推髽I(yè)，利潤(rùn)比較薄，要維持出口，可能國家給一些鼓勵(lì)，退稅就是很大的一個(gè)政策。
目前行業(yè)這么困難，如果通過政策來進(jìn)行調(diào)整，退稅是一個(gè)比較直接的，而且可能效果比較來的快的政策。
主持人:你覺得通過的可能性大嗎？
孫淮濱:這個(gè)就很難說了，這是屬于政府層面的事。但是我們從行業(yè)的角度來說，我們的建議是很明確的。
主持人:還有一個(gè)問題，現(xiàn)在很多企業(yè)實(shí)在是在沿海地區(qū)各方面有點(diǎn)成本受不了了，就比如說它會(huì)到越南、柬埔寨或者是中國的中西部去發(fā)展，這樣的企業(yè)能不能走出去？把這個(gè)嫁接出局？
孫淮濱:這是我們行業(yè)當(dāng)中的趨勢(shì)，已經(jīng)比較明顯表現(xiàn)出來，叫產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移有兩個(gè)取向，一個(gè)是走出去，到周邊國家或者是到其它的一些發(fā)展中國家，實(shí)際上也有到發(fā)達(dá)國家的。實(shí)際上走出去我覺得不光是產(chǎn)業(yè)資本走出去辦工廠，實(shí)際上現(xiàn)在也開始，比如說搞渠道建設(shè)，還有在國外建研發(fā)設(shè)計(jì)這樣一些機(jī)構(gòu)，這都屬于走出去。
主持人:您覺得走出去的利弊是什么？
孫淮濱:現(xiàn)在我們走出去，之所以選擇了這樣一條道路，實(shí)際上還是為了尋找新的比較優(yōu)勢(shì)。因?yàn)楝F(xiàn)在沿海地區(qū)的一些企業(yè)，確確實(shí)實(shí)面臨著很大的壓力，人也貴了，地也貴了，水、能源、電實(shí)際上都貴了，這樣它就會(huì)覺得在這一塊的比較優(yōu)勢(shì)就開始削弱，它希望通過走出去，包括向中西部產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，實(shí)際上要尋找一種新的比較優(yōu)勢(shì)。當(dāng)然走到過外去，還有一個(gè)目的，就是希望找一些咱們自身缺乏的資源，包括市場(chǎng)資源，包括資本資源，包括人力資源，包括技術(shù)資源等等。同時(shí)也能夠促進(jìn)企業(yè)的跨國投資、跨國經(jīng)營發(fā)展戰(zhàn)略的實(shí)施。
主持人:您覺得這是一種正確的選擇還是下策？
孫淮濱:不能說是下策，從它自身覺得需要，而且產(chǎn)業(yè)發(fā)展到這個(gè)階段，它走這條路，它是一個(gè)帶有戰(zhàn)略性的選擇。
主持人:能走得通嗎？
孫淮濱:走得通就取決于它走的國家所面臨的一些形勢(shì)、環(huán)境，它能不能去適應(yīng)。比如像越南就出了問題，現(xiàn)在有人覺得走出去非常難，越南就是一個(gè)典型。其實(shí)我覺得這個(gè)問題不能用暫時(shí)的一些困難去說明它走出去走不通，事實(shí)上也有走通的。
主持人:怎么樣我們才能走通，怎么樣我們就會(huì)走不通了，您能給我們一個(gè)建議嗎？
孫淮濱:走得通的話，首先它做出這種決策是一種理智性的選擇，而不是為了達(dá)到某種規(guī)避的目的。它走出去確實(shí)是看到了那里的資源條件，看到了那里的環(huán)境、市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)，它很慎重，而且是一個(gè)長(zhǎng)期性的發(fā)展的選擇，這樣它可能就比較穩(wěn)妥，而不是因?yàn)槭艿綍簳r(shí)的困難，結(jié)果產(chǎn)生一種動(dòng)搖。往往有的可能為了規(guī)避貿(mào)易摩擦或者規(guī)避配額，這樣一旦外部的一些環(huán)境發(fā)生變化，它可能就發(fā)生一些動(dòng)搖。
主持人:您的意思是說我們的走出去應(yīng)該是良性的，而不是為了規(guī)避一些東西，然后跑出去，而且有它的長(zhǎng)期發(fā)展戰(zhàn)略。
孫淮濱:另外，現(xiàn)在我們產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，除了走出去之外，我們可能更要關(guān)注向中西部的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。因?yàn)楝F(xiàn)在我們這個(gè)趨勢(shì)應(yīng)該來說這幾年一直比較明顯。因?yàn)閺奈覀冃袠I(yè)整個(gè)投資來看，這幾年，特別是在中部這幾個(gè)省，整個(gè)固定資產(chǎn)投資增速是最快的，超過了全行業(yè)。而且整個(gè)中部紡織固定資產(chǎn)投資的全行業(yè)比重也處在上升的階段。我們有些大企業(yè)、有實(shí)力的企業(yè)已經(jīng)開始把它的原料供應(yīng)基地、生產(chǎn)加工基地到中部，到西部去建設(shè)，把它一些高端的環(huán)節(jié)，比如搞設(shè)計(jì)、研發(fā)、品牌、渠道，這一塊放在東部，這樣形成了區(qū)域性的互補(bǔ)結(jié)構(gòu)。
宋向前:剛才孫主任說得非常對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)確實(shí)是這樣，走出去實(shí)際上是紡織行業(yè)未來的產(chǎn)業(yè)格局中間不可避免的一個(gè)熱門話題，也是可能很多紡織企業(yè)所面臨的一個(gè)變局。因?yàn)榧徔椥袠I(yè)是完全融入國際分工的發(fā)展潮流中間，是國際化非常高的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，外向度也非常高。隨著中國生產(chǎn)要素成本不斷攀升，我們的紡織企業(yè)走出去，在獲得低成本要素的同時(shí)，在其它地區(qū)布局一些貼近要素的一些產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品，這也符合產(chǎn)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略。但是這需要注意一個(gè)問題，大多數(shù)的企業(yè)出去恐怕是成本的因素推動(dòng)的，可能除了成本之外更加要注重的一個(gè)因素是產(chǎn)業(yè)進(jìn)步、技術(shù)進(jìn)步和產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的調(diào)整，這恐怕是中國比較優(yōu)勢(shì)衰弱下來，我們的企業(yè)走向企業(yè)需要面臨的，要有一整套發(fā)展規(guī)劃，要有一個(gè)清晰的發(fā)展戰(zhàn)略，這樣走出去才能獲得成功。
主持人:在很多場(chǎng)合，中國紡織行業(yè)協(xié)會(huì)的杜鈺洲部長(zhǎng)曾經(jīng)呼吁銀行和一些相關(guān)的金融機(jī)構(gòu)能夠?qū)徔椥袠I(yè)中較好的企業(yè)給予資金上的支持，剛才我也問到了一個(gè)問題，我們需要做技術(shù)的提升，需要做品牌，我們都需要資本，這個(gè)問題怎么解決？是國家來做一些調(diào)整，幫助一些中小企業(yè)得到融資，還是我們這個(gè)投資界的資本能夠向紡織行業(yè)靠攏？
孫淮濱:這里首先要解決一個(gè)對(duì)行業(yè)的信心問題，千萬不要以為它面臨這些困難，就說它夕陽了，要走下坡路了。這個(gè)產(chǎn)業(yè)在中國是非常有生命力的，我經(jīng)常說它在中國是一個(gè)萬壽無疆的產(chǎn)業(yè)。首先信心千萬不能沒有，因?yàn)槟阌辛诵判�，才可能不拋棄、不放棄�?/P>
第二，你抓住它兩個(gè)支撐點(diǎn)，就是我剛才說的，一個(gè)是科技，一個(gè)是品牌。圍繞著這兩個(gè)支撐點(diǎn)尋找它好的發(fā)展的項(xiàng)目。你抓到這個(gè)，這就是有生命力，有前途的。
第三，要密切關(guān)注產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。這里面有大量的投資機(jī)會(huì)。
第四，現(xiàn)在行業(yè)為了實(shí)現(xiàn)科技和品牌兩個(gè)戰(zhàn)略性的支撐點(diǎn)，讓它牢固地站立住，我們搞了很多比如行業(yè)的自律，比方說產(chǎn)業(yè)的經(jīng)濟(jì)安全，比方說行業(yè)的對(duì)外經(jīng)濟(jì)交流與合作，以及開拓國內(nèi)外的市場(chǎng)。這些東西都是圍繞實(shí)現(xiàn)科技和品牌來拉動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的一個(gè)支撐點(diǎn)。這些我覺得如果能夠把它都抓住，然后把它落地，把它具體化，大方向上就不會(huì)有太大的問題。實(shí)際上現(xiàn)在我們的金融機(jī)構(gòu)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在是流動(dòng)性過剩，它也很難，我們也知道，因?yàn)樗纫獔?zhí)行國家從緊的貨幣政策，也要防范金融風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)它也不能放棄那些發(fā)展的機(jī)會(huì)。所以，對(duì)我們這個(gè)行業(yè)來說，因?yàn)槲仪皟商旄y行也打了一些交道，似乎都把我們看成是有問題、有風(fēng)險(xiǎn)，這還是只看到了眼前的這些困難。所以，我剛才說要有信心，不拋棄，抓住一些重點(diǎn)，這里面有金融機(jī)構(gòu)和投資機(jī)構(gòu)的機(jī)會(huì)所在。
主持人:宋總，您覺得在紡織行業(yè)投資機(jī)構(gòu)有機(jī)會(huì)嗎？或者說什么樣的紡織行業(yè)才會(huì)吸引投資人對(duì)它的關(guān)注？
宋向前:我覺得我們加華偉業(yè)資本本身就是代表紡織行業(yè)有信心，因?yàn)榇_實(shí)這些年基金、投資機(jī)構(gòu)對(duì)紡織行業(yè)關(guān)注并不很多，但是我們花了很多時(shí)間一直在這個(gè)行業(yè)調(diào)研一些企業(yè)，長(zhǎng)三角、住三、環(huán)渤海經(jīng)濟(jì)區(qū)相對(duì)有規(guī)模的企業(yè)我們都做了走訪，包括煙臺(tái)氨綸，我們也跟這樣一些企業(yè)進(jìn)行了廣泛的接觸。我認(rèn)為這個(gè)行業(yè)雖然是古老的行業(yè)、傳統(tǒng)的行業(yè)，但是這樣一個(gè)傳統(tǒng)行業(yè)其實(shí)面臨著兩極分化的特點(diǎn)。在以科技進(jìn)步、技術(shù)進(jìn)步、產(chǎn)品差異化率為代表的企業(yè)中，其實(shí)存在著非常多的投資機(jī)會(huì)，有非常多好的企業(yè)。從這個(gè)角度來看我們也提出一點(diǎn)意見，關(guān)于這個(gè)行業(yè)發(fā)展的意見，我們走訪過崤山的一些規(guī)模型的企業(yè)，我們發(fā)現(xiàn)但凡在這些企業(yè)身上有競(jìng)爭(zhēng)力的主要是依賴于技術(shù)進(jìn)步、產(chǎn)品不斷更新，產(chǎn)品的差別化率提高和毛利水平提高。他們也意識(shí)到有非常強(qiáng)的危機(jī)意識(shí)，隨著中國治理環(huán)境成本的不斷提升，用工成本的不斷提升，生產(chǎn)要素價(jià)格全面上漲，長(zhǎng)期以來過去形成的紡織行業(yè)低成本競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)不可能再來了，很多企業(yè)業(yè)面臨著行業(yè)的現(xiàn)狀，積極迎頭趕上，進(jìn)行技術(shù)進(jìn)步的動(dòng)作也獲得了一些成功。
但是我們也看到一個(gè)行業(yè)，紡織行業(yè)特別是化纖行業(yè)有一個(gè)高度的產(chǎn)業(yè)集群。產(chǎn)業(yè)集群集中度提升的同時(shí)，我們也注意到有一些盲目擴(kuò)張�；w行業(yè)取決于消費(fèi)升級(jí)，取決于化纖產(chǎn)業(yè)的行業(yè)景氣度比較好。今年24個(gè)月過了一個(gè)過山車，化纖也普遍不好，因?yàn)槭蛢r(jià)格上漲，原材料價(jià)格大幅度攀升。
主持人:您覺得有品牌、有技術(shù)含量的才能獲得投資人的青睞。
宋向前:我相信很多投資人跟我們同樣的看法，對(duì)這個(gè)行業(yè)的周期性的問題，大家持的是一個(gè)相對(duì)負(fù)面的看法。
主持人:是觀望的態(tài)度嗎？
宋向前:產(chǎn)業(yè)政策的執(zhí)行者對(duì)這個(gè)行業(yè)的產(chǎn)能的無限擴(kuò)張和不進(jìn)行控制，我們見到一個(gè)企業(yè)，上了一條氨綸生產(chǎn)線，可能是東亞地區(qū)國家的生產(chǎn)線，對(duì)這個(gè)行業(yè)來講其實(shí)是一個(gè)非常重大的殺傷力。怎么樣實(shí)行有序競(jìng)爭(zhēng)，保證我們產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力，而不是在國內(nèi)、國外進(jìn)行價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)，靠?jī)r(jià)格打贏戰(zhàn)爭(zhēng)，這對(duì)化纖行業(yè)是有傷害的，要解決這個(gè)問題。過去紡織行業(yè)有限產(chǎn)，這幾年沒有解決這個(gè)問題，特別是民營資本放開之后，一方面確實(shí)促進(jìn)了產(chǎn)業(yè)的技術(shù)進(jìn)步，產(chǎn)業(yè)集群度提高，另一方面確實(shí)也為這個(gè)行業(yè)留下了未來發(fā)展的一些潛在的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就是盲目擴(kuò)張?jiān)斐傻摹Ｔ诩夹g(shù)進(jìn)步背后使產(chǎn)品的價(jià)格不斷向下走，原材料一方面不斷往上攀升，產(chǎn)品的售價(jià)往上慢慢提，企業(yè)的盈利水準(zhǔn)不可避免發(fā)生重大的波動(dòng)。這個(gè)行業(yè)給投資人最大的一個(gè)擔(dān)心就是行業(yè)周期、行業(yè)的波動(dòng)性和周期性，需要國家產(chǎn)業(yè)政策、產(chǎn)品政策，乃至于發(fā)改委、商務(wù)部門對(duì)產(chǎn)業(yè)擴(kuò)張實(shí)現(xiàn)一個(gè)相對(duì)較嚴(yán)的產(chǎn)業(yè)準(zhǔn)入制度，這樣才能促使這個(gè)產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展。
孫淮濱:我剛才也說到行業(yè)自律的問題，搞科技、搞品牌如果還是靠數(shù)量擴(kuò)張還是搞不成。
宋向前:您說得非常對(duì)。
網(wǎng)友:大家都在說紡織企業(yè)經(jīng)營困難，但據(jù)統(tǒng)計(jì)局的統(tǒng)計(jì)，各家的產(chǎn)量都在大幅增加。
孫淮濱:沒有，今年不是這樣，今年基本上大類產(chǎn)品的增速都明顯下降，而且都是一位數(shù)，過去都是兩位數(shù)，而且很多是超過20%以上，現(xiàn)在不到10%。現(xiàn)在生產(chǎn)線速度在下降。這跟整個(gè)今年景氣度是有關(guān)系的。
宋向前:從資本的角度來看，無論是銀行間接融資的工具，還是作為股權(quán)基金或者是社會(huì)上其它資金的投資方式，應(yīng)該是投資科技進(jìn)步、產(chǎn)品差別化率比較高，有渠道、有品牌、有市場(chǎng)、附加值高的企業(yè)和產(chǎn)品。這樣通過資本這只看不見的手發(fā)揮作用，在國家宏觀產(chǎn)業(yè)政策的引導(dǎo)下，雙管齊下，促使企業(yè)的技術(shù)進(jìn)步和產(chǎn)業(yè)升級(jí)。
主持人:借用孫主任的一句話，困難的時(shí)刻就是有機(jī)會(huì)出現(xiàn)的時(shí)刻。
孫淮濱:其實(shí)我們這個(gè)行業(yè)面臨的困難，特別是前一段時(shí)間媒體說了很多很多，有的也說的非常嚴(yán)重。說困難沒有錯(cuò)，但是我們說困難的目的是什么？目的是要找到解決困難的路子，這可能是一個(gè)比較良好的說法。所以，咱們這個(gè)行業(yè)目前面臨的困難肯定是暫時(shí)的，是短期的，也就是說我們千萬不能以此來判斷這個(gè)產(chǎn)業(yè)在中國就沒有希望了，我還回到一開始的話題上。
孫淮濱:絕對(duì)不是夕陽產(chǎn)業(yè)。中國有13億人口，如果這個(gè)產(chǎn)業(yè)成為夕陽產(chǎn)業(yè)了，倒了，我們的穿衣、家用都需要國外來供應(yīng)，那這是不可想象的事，怎么可能呢？所以，在中國說這個(gè)產(chǎn)業(yè)夕陽，可能外國人也不會(huì)相信。
主持人:您有沒有覺得現(xiàn)在包括產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，很多企業(yè)去印度包括去越南，這樣一個(gè)轉(zhuǎn)移會(huì)不會(huì)促使中國出口大國的位置，紡織品會(huì)下降，而把現(xiàn)在很多越南和印度會(huì)替代中國成為紡織行業(yè)的出口大國？
孫淮濱:這就說到紡織產(chǎn)業(yè)的國際競(jìng)爭(zhēng)力問題。前一段時(shí)間也有人說印度、古巴、越南的崛起。但我覺得從我們中國整個(gè)產(chǎn)業(yè)的規(guī)模也好，它的競(jìng)爭(zhēng)力優(yōu)勢(shì)也好，實(shí)際上我們的綜合競(jìng)爭(zhēng)力是剛才所說的這些國家沒有一個(gè)能夠比擬的。可能某些單個(gè)方面，比如說印度現(xiàn)在棉紡很厲害，化纖也在往上上，它的競(jìng)爭(zhēng)力在提高，但是紡織是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，它有12個(gè)行業(yè)，它是一個(gè)工業(yè)體系。所以，從體系這個(gè)角度來說，我們確實(shí)競(jìng)爭(zhēng)力可能是剛才所說那些發(fā)展中國家沒有辦法跟我們相比的�，F(xiàn)在我們競(jìng)爭(zhēng)的缺陷可能主要表現(xiàn)在一些高端領(lǐng)域，設(shè)計(jì)、研發(fā)、技術(shù)、裝備、品牌、渠道，我們紡織工業(yè)的優(yōu)勢(shì)可能加工制造這一塊比較突出，但是高端領(lǐng)域這一塊，實(shí)際上還主要是掌握在發(fā)達(dá)國家手上，他們把加工制造轉(zhuǎn)移到我們這兒，高端仍然是把控在他們手上。
主持人:您覺得有一天也會(huì)我們把這一塊轉(zhuǎn)包出去，形成一個(gè)高附加值的產(chǎn)業(yè)。
孫淮濱:轉(zhuǎn)包出去暫時(shí)也不會(huì)，因?yàn)槲覀儺吘故且粋�(gè)二元經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡的階段，我們需要有大量的農(nóng)業(yè)人口向工業(yè)轉(zhuǎn)移，紡織是一個(gè)非常好的渠道，而且本身還有那么大的內(nèi)需市場(chǎng)。但是我們?cè)诟叨祟I(lǐng)域能夠爭(zhēng)取一些話語權(quán)，這是我們的一個(gè)追求。從整個(gè)國際的范圍說，我們需要在這方面能夠體現(xiàn)中國的產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)。我們現(xiàn)在叫大國，大而不強(qiáng)，強(qiáng)與不強(qiáng)就是在高端領(lǐng)域沒有很多實(shí)力的體現(xiàn)。如果以后通過科技、品牌、產(chǎn)業(yè)升級(jí)，這個(gè)路子能夠走得比較有成就，那時(shí)才能真正建立起世界紡織強(qiáng)國，這是我們的目標(biāo)。跟說夕陽產(chǎn)業(yè)是格格不入的一個(gè)追求。
主持人:可能很多網(wǎng)友或者是很多我們的投資人也好，或者是很多消費(fèi)者，可能對(duì)這個(gè)行業(yè)不太了解，業(yè)內(nèi)人士可能對(duì)這個(gè)行業(yè)是完全不同的一個(gè)態(tài)度。因?yàn)榻裉煳覀兊臅r(shí)間確實(shí)很有限，而且我們兩位嘉賓觀點(diǎn)非常好。一個(gè)是從行業(yè)的角度出發(fā)來談這個(gè)問題，一個(gè)是從投資人的角度。
最后引用一下商務(wù)部部長(zhǎng)陳德銘先生在前幾天浙江做專題調(diào)研的時(shí)候，對(duì)與會(huì)的浙江企業(yè)家，還有很多也是紡織行業(yè)的企業(yè)家說的一句話："堅(jiān)持就是勝利，只要我們熬過了晚上，就又是朝陽了"。
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