羅永浩羅振宇做客《長(zhǎng)談》

4月7日晚間消息，錘子科技創(chuàng)始人羅永浩和得到App創(chuàng)始人羅振宇近日通過(guò)深度創(chuàng)業(yè)訪談《長(zhǎng)談》，進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)9小時(shí)的創(chuàng)業(yè)心得訪談，該訪談今日首播，新浪科技獲悉了訪談實(shí)錄，并將其中精華內(nèi)容摘錄如下。

關(guān)于這次《長(zhǎng)談》的初衷，得到App創(chuàng)始人羅振宇表示：希望提供充足的誠(chéng)意、充分的條件，讓創(chuàng)業(yè)者踏踏實(shí)實(shí)“把話說(shuō)完”，讓大家有機(jī)會(huì)了解創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)業(yè)過(guò)程的每一個(gè)細(xì)節(jié)，甚至某一個(gè)決策的前因后果。

訪談中，羅振宇向羅永浩進(jìn)行了超過(guò)200次發(fā)問(wèn)。圍繞創(chuàng)業(yè)者面對(duì)的八個(gè)重要關(guān)系展開(kāi)，包括和創(chuàng)業(yè)、產(chǎn)品、用戶、投資人、高管、員工 、合作伙伴、自己的關(guān)系等，而也正是羅振宇自身作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，希望能夠向同為創(chuàng)業(yè)者的羅永浩面對(duì)面討教的內(nèi)容。羅永浩也在訪問(wèn)中披露了不少?gòu)奈雌毓獾膭?chuàng)業(yè)細(xì)節(jié)，并詳盡回應(yīng)了外界對(duì)于錘子手機(jī)和他本人的部分質(zhì)疑。(李根)

羅振宇《長(zhǎng)談》對(duì)話羅永浩實(shí)錄：

“您將看到的是中國(guó)電視史上最長(zhǎng)的一次采訪，采訪的對(duì)象是羅永浩，在這個(gè)創(chuàng)業(yè)時(shí)代，羅永浩是一個(gè)非常難得的樣本，因?yàn)樗纳砩霞辛颂嗟臉O端，他創(chuàng)業(yè)了，有的人極端看好，但是也伴隨著極端的質(zhì)疑，他的性格就有一些極端，他進(jìn)入的又是一個(gè)極端競(jìng)爭(zhēng)的行當(dāng)。所以，他是一個(gè)難得的樣本，需要我們用更多的維度來(lái)觀察他。

當(dāng)年我還不認(rèn)識(shí)羅永浩的時(shí)候，我就公開(kāi)說(shuō)過(guò)這么一段話，我說(shuō)我希望采訪他，如果羅永浩失敗了，那只是歷史上無(wú)數(shù)次瘋子向一個(gè)風(fēng)車(chē)一樣的魔鬼發(fā)動(dòng)沖擊，然后敗了，他重復(fù)太多次了，一點(diǎn)意思都沒(méi)有，但是如果羅永浩成功了，他會(huì)讓這個(gè)世界變得更有趣一點(diǎn)點(diǎn)，每一個(gè)人只要他心里有一點(diǎn)狂放的想法，那這樣的一個(gè)生命就會(huì)被照亮一點(diǎn)點(diǎn)。

節(jié)目起了一個(gè)名字叫《長(zhǎng)談》，就是一個(gè)長(zhǎng)長(zhǎng)的談話，只要對(duì)方覺(jué)得還意猶未盡，只有我心中對(duì)他還有一絲疑問(wèn)，這個(gè)談話就會(huì)無(wú)休無(wú)止的進(jìn)行下去。

所以這個(gè)節(jié)目還有一個(gè)副標(biāo)題叫“讓他把話說(shuō)完”，在這個(gè)媒體時(shí)代大家都在說(shuō)資源很緊張，時(shí)間碎片化等等，但正是因?yàn)槿绱诉@樣的長(zhǎng)談就變得特別有價(jià)值?！?/p>

——羅振宇

一、和創(chuàng)業(yè)的關(guān)系

- 羅振宇：假設(shè)有一個(gè)中年人，他35、36歲吧，突然推開(kāi)辦公室的門(mén)說(shuō)，羅老師我這個(gè)人有很好的才華，就是脾氣比較暴躁，我想創(chuàng)業(yè)。你會(huì)給他什么建議?

- 羅永浩：我覺(jué)得人要下決心出去創(chuàng)業(yè)分兩種情況，一種是他覺(jué)得他適合創(chuàng)業(yè)，或者他想賺更多的錢(qián)，還有一種是他有理想，賺不賺錢(qián)無(wú)所謂，什么名利無(wú)所謂，想把這個(gè)事做成，黃了再來(lái)。這兩種是截然不同的，第一種是基于一個(gè)理性的東西做，第二種是相對(duì)他來(lái)說(shuō)不在于后果，而是要做這件事。

如果碰到這么一個(gè)人問(wèn)我的意見(jiàn)，他問(wèn)到的分兩種，一個(gè)是理性專業(yè)的部分，我把知道的都講給他幫助他判斷這個(gè)事。第二個(gè)在我看來(lái)，如果是他的夢(mèng)想，無(wú)論如何都要實(shí)現(xiàn)，我都會(huì)無(wú)條件鼓勵(lì)和支持。

- 羅振宇：我特別有感觸，就是這個(gè)時(shí)代為什么是一個(gè)創(chuàng)業(yè)家輩出的時(shí)代，社會(huì)的開(kāi)放資源的配置豐富的可能性，你有一個(gè)長(zhǎng)項(xiàng)，社會(huì)自然就會(huì)把其他短板補(bǔ)足。你試圖去補(bǔ)過(guò)你的短板嗎?

-羅永浩：當(dāng)然，都是找人補(bǔ)，一定不要自己補(bǔ)自己不擅長(zhǎng)的事情。你過(guò)去40年的人生證明不擅長(zhǎng)做某些事，現(xiàn)在為了做企業(yè)刻意把那些補(bǔ)足注定是死路一條。

我做企業(yè)之前是什么樣人呢，我每個(gè)月水電費(fèi)是停水停電才去交，我電話是停機(jī)才去交，我后來(lái)通過(guò)結(jié)婚解決了。你拿這個(gè)道理看企業(yè)，把自己不擅長(zhǎng)做不好的事情找別人做，而不是逼自己。

我中間犯一個(gè)錯(cuò)，我搞英語(yǔ)培訓(xùn)的時(shí)候脾氣不好，在辦公室焦慮的時(shí)候暴露的更多，但是我做企業(yè)尤其是做英語(yǔ)培訓(xùn)，一個(gè)星期在辦公室發(fā)火到兩三次，所以怎么解決這個(gè)很焦慮，后來(lái)就去看那些永遠(yuǎn)待人接物很溫和的，臺(tái)灣的企業(yè)家都是這樣的，看他們?cè)趺刺幚韱?wèn)題，處理事的，學(xué)了半天很糟糕，甚至讓我們同事覺(jué)得毛骨悚然。我為這個(gè)事非?？鄲?。

我問(wèn)馮唐，他是我的朋友，也是麥肯錫的，他說(shuō)完全沒(méi)有必要，成就企業(yè)只要把你擅長(zhǎng)的六七件事做好，其他找人補(bǔ)就好了，不要想著把12項(xiàng)全做好成就一個(gè)企業(yè)。

以壞脾氣為例，你的脾氣不好是缺點(diǎn)，你嘗試學(xué)會(huì)控制尊重別人是有必要，不過(guò)把自己扭轉(zhuǎn)成李開(kāi)復(fù)式就沒(méi)有必要。

- 羅振宇：作為一個(gè)CEO你在管控這家公司的時(shí)候，最重要三件事適合呢么?

-羅永浩：跟所有的企業(yè)都大同小異，找錢(qián)、找人、定戰(zhàn)略方向，對(duì)一個(gè)企業(yè)最重要的就是這三項(xiàng)。

找錢(qián)上面我做的不夠好。有朋友說(shuō)你得了便宜還賣(mài)乖，你一個(gè)相聲演員跑到科技界，忽悠，融資到10個(gè)億。但是仔細(xì)檢討，資本運(yùn)作、金融運(yùn)作這方面，我們不是一個(gè)很強(qiáng)的公司，融到錢(qián)的是其他的長(zhǎng)板，是投資人產(chǎn)生了錯(cuò)覺(jué)。

找人這件事，最近兩年我還是比較有一些心得，前面三年找人沒(méi)有投入，很業(yè)余，招一人力資源的主管解決經(jīng)理以下的人，總監(jiān)開(kāi)始特別是初期全靠自己找，當(dāng)時(shí)沒(méi)有一堆副總裁，自己找必須投入很多精力，因?yàn)槲矣幸恍┹p度的社交恐懼，出去跟陌生人結(jié)識(shí)交朋友，吃飯，這個(gè)始終有一些顧慮，初期做得非常差。

第三，大的方向明確，企業(yè)關(guān)注是必須的，但是關(guān)注同時(shí)，你的主營(yíng)業(yè)務(wù)變現(xiàn)沒(méi)有那么快和理想就要想辦法，因?yàn)橐阅氵\(yùn)作的這個(gè)主營(yíng)業(yè)能力，如果到相對(duì)容易的領(lǐng)域，產(chǎn)生一些利潤(rùn)，補(bǔ)貼你長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的戰(zhàn)略及核心業(yè)務(wù)，這個(gè)是完全可以做到的。

但是我們初期在這些方面是做得到不夠好，比較懶惰，我戰(zhàn)術(shù)上勤奮戰(zhàn)略上面懶惰，這么看，直到今天這三個(gè)做得都不是很好，是不及格的。前年秋天到現(xiàn)在40%、50%精力用在挖人，這些事情應(yīng)該早就應(yīng)該做了，這些事情做的糟糕的地方，找人找錢(qián)定戰(zhàn)略方向，這三個(gè)頭幾年做的不好。我應(yīng)該找一個(gè)很好CFO，找對(duì)了一個(gè)跟我們頭脾氣，能力強(qiáng)的，理念相投的。戰(zhàn)略方向上，我們的主營(yíng)業(yè)務(wù)變現(xiàn)困難，應(yīng)該干一些賺錢(qián)的，補(bǔ)貼它，今年就會(huì)做，我們今年會(huì)有一些手機(jī)外的產(chǎn)品出現(xiàn)。

-羅振宇：CEO 的工作時(shí)間分成“戰(zhàn)時(shí) CEO ”及“和平 CEO ”，你這兩塊安排時(shí)間的比例是怎樣的?

-羅永浩：我不知道我理解的對(duì)不對(duì)。我有一個(gè)感覺(jué)，就是創(chuàng)業(yè)公司絕大多數(shù)至少在頭幾年都是“仗時(shí)的CEO”，而不是“和平時(shí)期的CEO”。我們從一些大企業(yè)來(lái)的高管，都是創(chuàng)始人“戰(zhàn)時(shí)CEO”風(fēng)格的人?！昂推綍r(shí)期的CEO”就是在很高級(jí)別的人，不差錢(qián)，這種含著金鑰匙創(chuàng)業(yè)的，有可能一開(kāi)始很好的兼顧這兩項(xiàng)，其他公司好像第二項(xiàng)都做得不是很好，據(jù)我所知，我們這塊做得不好。

-羅振宇：你會(huì)不會(huì)做重要但不緊急的事。

-羅永浩：舉例來(lái)說(shuō)我們的操作系統(tǒng)，會(huì)跟外面的團(tuán)隊(duì)談合作，合作的時(shí)候其實(shí)我們輸出的多，他給我們輸出的相對(duì)少，我還愿意做，有一些同事也不理解，我想做這些是為了長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。如果不差錢(qián)，我希望把它做成徹底開(kāi)源放出去，不開(kāi)源他們不敢用，我開(kāi)源我的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都會(huì)用，我偶爾做一些事情，現(xiàn)在生存都很累，這些事情就顧的少。

-羅振宇：理想主義是縹緲的事你怎么定義?

-羅永浩：賺錢(qián)是打造出來(lái)的副產(chǎn)品，本質(zhì)上要有追求。大家會(huì)說(shuō)亞馬遜這么多年不賺錢(qián)，這個(gè)企業(yè)來(lái)到世間不是盈利嗎，這個(gè)企業(yè)是糟糕的企業(yè)，我認(rèn)為不對(duì)。

我是覺(jué)得做企業(yè)它的價(jià)值不僅僅是體現(xiàn)在真金白銀的盈利，我舉一個(gè)例子，亞馬遜以今天的速度持續(xù)發(fā)展，每一個(gè)制度財(cái)報(bào)都是微虧的，你覺(jué)得這個(gè)企業(yè)有沒(méi)有價(jià)值，我覺(jué)得有價(jià)值對(duì)社會(huì)有好處的。

我覺(jué)得為什么我們這個(gè)企業(yè)掙錢(qián)以后也是要始終講理想主義，要有追求，我理解的好企業(yè)是在金錢(qián)之上的，金錢(qián)是一個(gè)基礎(chǔ)，金錢(qián)之上有更高的追求，但是這只是我的意愿，如果這個(gè)企業(yè)不控股了，我講這個(gè)有什么用。

羅振宇：錢(qián)是什么，對(duì)于我們創(chuàng)業(yè)的人來(lái)說(shuō)，就是放在外面能看得見(jiàn)的自我成長(zhǎng)的進(jìn)度條是一個(gè)結(jié)果，也是一個(gè)刻度，營(yíng)業(yè)額變多少，估值多少就知道自己的內(nèi)力變成了多少。

二、和產(chǎn)品的關(guān)系

-羅振宇：第二部分想跟你聊產(chǎn)品的問(wèn)題，錘子科技走到今天，行業(yè)里面的人有沒(méi)有認(rèn)為羅永浩是一個(gè)外行?

-羅永浩：行業(yè)里面的沒(méi)有人說(shuō)我們是外行，只有外界和媒體。

我們做第一代硬件發(fā)布會(huì)的時(shí)候，有人啥你懂個(gè)屁手機(jī)，我不懂人工智能，人家問(wèn)我就聊了，人家就說(shuō)你聊什么人工智能，你還是說(shuō)相聲去吧。你所從事的事情在外界看來(lái)，只有連續(xù)五年永遠(yuǎn)出現(xiàn)在科技版上的時(shí)候，才判斷你是科技界人，在任何領(lǐng)域都是這樣。

我去找一堆人談過(guò)，沒(méi)有什么知識(shí)儲(chǔ)備。比如說(shuō)研發(fā)能有什么知識(shí)儲(chǔ)備，我不可能研究這個(gè)電子結(jié)構(gòu)怎么來(lái)的，這個(gè)板子怎么看，一個(gè)手機(jī)從產(chǎn)品定義完了怎么配合生產(chǎn)，怎么找供應(yīng)鏈，框架性的東西找了很多人問(wèn)過(guò)，自己去南方看了，離自己操辦這些事差很多。

為什么硬件圈子里面的人說(shuō)我們是騙子呢，這個(gè)事你可對(duì)公眾講對(duì)媒體講，不能跟硬件圈子里的人講。

做山寨手機(jī)沒(méi)牌子也要一億以上的啟動(dòng)資金，我們拿900萬(wàn)人民幣做的時(shí)候人家說(shuō)我們騙子傻子。

這個(gè)狀態(tài)持續(xù)了很長(zhǎng)時(shí)間，我們?cè)缙诮佑|硬件研發(fā)技術(shù)崗位的人去談的時(shí)候，談的甚至不是現(xiàn)在讓你來(lái)，可能半年一年讓你來(lái)，我們先做朋友，就這樣都很少人見(jiàn)我，甚至都說(shuō)老羅不是媒體介紹的人那樣，我說(shuō)為什么說(shuō)我是騙子，他們告訴我900萬(wàn)做手機(jī)肯定是騙子，做凈化器都不夠。

-羅振宇：這些年做產(chǎn)品當(dāng)中，你覺(jué)得有哪些錯(cuò)誤你本來(lái)可以避免?

-羅永浩：其實(shí)還是很多的。比如說(shuō)我們?cè)O(shè)計(jì)產(chǎn)品的時(shí)候，比如說(shuō)在我們有產(chǎn)品線負(fù)責(zé)人之前，我其實(shí)是負(fù)責(zé)產(chǎn)品的，我們研發(fā)老大管研發(fā)不負(fù)責(zé)產(chǎn)品線，我作為產(chǎn)品負(fù)責(zé)人，我的盲區(qū)還是挺多的，因?yàn)槲彝度刖兔刻熳龅木唧w業(yè)務(wù)，導(dǎo)致作為一個(gè)產(chǎn)品總負(fù)責(zé)人，要了解很多東西，除了研發(fā)技術(shù)之外很多東西我沒(méi)有足夠了解，這是一個(gè)很重要的原因使得我們犯了不少錯(cuò)。

就是在內(nèi)部如果有工程師、技術(shù)方面負(fù)責(zé)人，幾個(gè)主要負(fù)責(zé)人提到的意見(jiàn)不一致，我們就更傾向于相對(duì)資深的，這個(gè)某種意義上意味著偷懶。

在供應(yīng)鏈出了錯(cuò)誤，我跟小米雷軍聊天的時(shí)候，他說(shuō)他過(guò)去的幾年是硬件里面的全外行，他給了我一些建議，說(shuō)了一下他的經(jīng)歷，我也說(shuō)了我的經(jīng)歷。在這個(gè)交流里，他提到只要中小型的供應(yīng)商他全部拜訪過(guò)，我有中度社交恐懼癥，除非要我去見(jiàn)才去見(jiàn)。

我們自己分析跟這個(gè)有關(guān)，我們現(xiàn)在做了一些調(diào)整，基本上所有的主要供應(yīng)商老板或者負(fù)責(zé)人，我在時(shí)間允許的情況下，盡量拜訪。出差次數(shù)多了十倍左右。

-羅振宇：你的出貨量跟巨頭相比還差兩個(gè)以上的數(shù)量級(jí)，你怎么趕上，你真正殺手锏是什么?

-羅永浩：這是我們?cè)瓉?lái)方向沒(méi)有錯(cuò)，是受了一定的制約出現(xiàn)了這個(gè)問(wèn)題，我們不認(rèn)為過(guò)去幾年大方向是錯(cuò)。

-羅振宇：你能把這個(gè)大方向描述一下?

-羅永浩：在觸控和手機(jī)設(shè)計(jì)，未來(lái)八到十年，科技界里十年是足夠長(zhǎng)的時(shí)間階段，在十年里面就做出高度差異化和創(chuàng)新贏得市場(chǎng)。

說(shuō)回為什么公眾接受度不行，第一研發(fā)生產(chǎn)供貨，晚上六個(gè)月，沒(méi)死就不錯(cuò)了，有一些在公眾接受度判斷不足，要取得在這個(gè)中間的平衡，大的方向我們不認(rèn)為有太大問(wèn)題，還有一個(gè)問(wèn)題，如果我回到五年前知道這么艱難，我會(huì)找一個(gè)團(tuán)隊(duì)專門(mén)做快速變現(xiàn)，使得手機(jī)部門(mén)的虧損變得小一些，或者抹平。

這是一個(gè)長(zhǎng)征，今年有意識(shí)往這個(gè)方向調(diào)整。今年下半年有一些裁員，如果那里的收益能填掉手機(jī)方面的虧損，我們就是手機(jī)虧錢(qián)也不錯(cuò)。

-羅振宇：不為難你，能不能假設(shè)一個(gè)情況，因?yàn)槭袌?chǎng)不確定，幾年之后干脆轉(zhuǎn)型了?

-羅永浩：那不會(huì)，思路很清晰及方向性的東西很清晰，沒(méi)有動(dòng)搖過(guò)。我們這個(gè)時(shí)代就是手機(jī)和觸控設(shè)備，再早十幾年前就是電腦，那時(shí)候出道做電腦不做電視，軟硬件結(jié)合那個(gè)時(shí)期最主流最大的平臺(tái)，你所培養(yǎng)的人知識(shí)儲(chǔ)備專利儲(chǔ)備和資金儲(chǔ)備才能為下一次平臺(tái)做線上產(chǎn)品，沒(méi)有這個(gè)，賣(mài)完兩年凈化器他們已經(jīng)基本塵埃落地了，我們必須做手機(jī)，我不喜歡手機(jī)也得做手機(jī)，何況我喜歡，否則下一次平臺(tái)革命沒(méi)有我啥事。

-羅振宇：這個(gè)邏輯希望你再闡述一下。

-羅永浩：你看，計(jì)算平臺(tái)，就是指電腦、手機(jī)、平板這些，智能設(shè)備是計(jì)算平臺(tái)，解決的是你的一個(gè)綜合問(wèn)題，智能手機(jī)鋪開(kāi)之前都是電腦，只是臺(tái)式機(jī)還是筆記本的問(wèn)題，個(gè)人電腦PC最盛行的時(shí)期最大的計(jì)算平臺(tái)就是你的桌面機(jī)和筆記本，只不過(guò)有PC有麥克而已，到這個(gè)時(shí)代有手機(jī)、有平板等等，在玻璃上觸控的設(shè)備是這個(gè)時(shí)代的計(jì)算平臺(tái)。

下一個(gè)平臺(tái)如果沒(méi)有意外一定是眼鏡，VR這種眼鏡，比如說(shuō)12年13年，十年左右下一代平臺(tái)，一個(gè)賣(mài)空調(diào)的企業(yè)可能上這個(gè)牌桌，你做電視上不了，你已經(jīng)比中國(guó)最大的科技公司還大，但是這兒跟你沒(méi)有關(guān)系，我的夢(mèng)想是做最大的計(jì)算平臺(tái)，在平臺(tái)革命的時(shí)候參與或者領(lǐng)導(dǎo)一次，這是我的終極夢(mèng)想。

我個(gè)人賺錢(qián)最快方式就是做脫口秀，簽一個(gè)年約，六個(gè)月做節(jié)目六個(gè)月度假，可是如果做企業(yè)考慮我是賺錢(qián)的還是做我滿足夢(mèng)想和追求，如果我賺錢(qián)就賺簡(jiǎn)單一點(diǎn)，智能設(shè)備，手機(jī)扔掉，比如說(shuō)賺了很多錢(qián)，日子很舒服，下一個(gè)計(jì)算平臺(tái)跟我沒(méi)有關(guān)系了，為什么這么辛苦，這么累，做這個(gè)東西，因?yàn)樵谙乱淮坨R能成為下一代計(jì)算平臺(tái)參賽的選手。做電腦、手機(jī)、平板的軟硬件搞定才能做，我必須把這塊做成。

我舉一個(gè)例子，智能設(shè)備iPhone能做，是因?yàn)樵瓉?lái)就是做電腦的在那場(chǎng)平臺(tái)戰(zhàn)中輸給了微軟，在下一代的智能設(shè)備競(jìng)賽中仍然是選手級(jí)的，輸了以后做別的，打印機(jī)，就回不來(lái)了，沒(méi)有儲(chǔ)備，你要有人才儲(chǔ)備軟件硬件都要操控，哪怕有一天不喜歡了也不能放棄。

三、和用戶的關(guān)系

-羅振宇：你內(nèi)心怎么看待黑你的人?

-羅永浩：我覺(jué)得多數(shù)人還是正常，我有我討厭的公眾人物，我不做企業(yè)可以在網(wǎng)上隨便講話，我不會(huì)到微博留言，我理解那些討厭我的人和討厭我們公司的人在那里寫(xiě)的那些東西，有一些東西需要花一段時(shí)期消化和適應(yīng)。

有的人開(kāi)一個(gè)微博連寫(xiě)了好幾年，一周更新三到四次的頻率來(lái)罵我們，搜集整理所有不利于我們或者貌似不利于我們的東西來(lái)發(fā)。這些我還是挺吃驚的，想象不到有什么殺父之仇，這種人整體數(shù)量不多，我還沒(méi)有對(duì)社會(huì)失去信心，討厭一個(gè)人批評(píng)諷刺，我能理解，以前我也這樣。

-羅振宇：前不久遇到了你的投資人，他說(shuō)有一次跟你吃飯，你說(shuō)吃飯就是脫敏的過(guò)程，你現(xiàn)在到什么程度了?

-羅永浩：絕大多數(shù)都還好，基本無(wú)所謂，我當(dāng)時(shí)講脫敏，你看大家會(huì)說(shuō)做了很多年企業(yè)終于熬出來(lái)，這個(gè)人特別牛，做什么很果斷，貌似人所不能。

我以前很向往那些東西，甚至做企業(yè)去修煉那些東西，我做著做著做不到，我原來(lái)要收的款沒(méi)到，可能要付的錢(qián)就抵賴，我非害怕，開(kāi)公司的第一二年我會(huì)焦慮到想辦法解決的同時(shí)干不了任何事，我就到辦公室關(guān)上門(mén)，什么也干不了，或者去沖冷水澡，干不了正常工作。

走到今天就算明天公司要倒閉我也能正常，我發(fā)現(xiàn)我能做到的時(shí)候我覺(jué)得我很吃驚，我怎么能做到這個(gè)，其實(shí)就是脫敏，經(jīng)歷了好幾次了，走到一個(gè)點(diǎn)就覺(jué)得沒(méi)什么事了。比如說(shuō)大戶人家的小姐曬太陽(yáng)就起紅疹，但下鄉(xiāng)爆曬也沒(méi)事，這個(gè)是脫敏的過(guò)程，有一些人也是過(guò)敏嚴(yán)重脫敏不好就脫掉了。

-羅振宇：羅永浩粉和錘粉，你覺(jué)得他們重合嗎?

-羅永浩：早期重合度非常高，現(xiàn)在重合度越來(lái)越少，我們市場(chǎng)都有輿情監(jiān)控。早期是因?yàn)橹С?，或者買(mǎi)了好幾個(gè)送給別人了。

今天的話我們靠產(chǎn)品本身轉(zhuǎn)化的支持者非常多，所以我們經(jīng)常能看到無(wú)論是調(diào)研報(bào)告還是日常的觀察都看到這些東西，我們的論壇里有人反感為什么咱們說(shuō)這個(gè)手機(jī)你們說(shuō)著說(shuō)著又扯到老羅，那個(gè)是產(chǎn)品支持者，在聊一個(gè)產(chǎn)品的特性，聊著聊著把話題拐多到我身上，這個(gè)在早期很多，現(xiàn)在很少。

我再澄清一下，粉絲經(jīng)濟(jì)的載體必須是一個(gè)20美元左右的東西，這個(gè)是通行全世界的東西，在粉絲身上賺錢(qián)的明星，都是賣(mài)一本書(shū)一個(gè)碟，電影票。一個(gè)偶像的腦殘粉支持賣(mài)一兩千塊的東西，在商業(yè)上成功的例子幾乎沒(méi)有。

-羅振宇：我們還是回到用戶，小米很用心的經(jīng)營(yíng)自己的用戶，各地的社群等等，我觀察你好像沒(méi)有干這個(gè)事。

-羅永浩：我們?cè)诓畈欢嘣?70、180個(gè)城市，包括國(guó)外的城市自發(fā)組織建有錘友群，每年產(chǎn)品發(fā)布的初期或者發(fā)布會(huì)的前期，在那種咖啡廳、酒館自發(fā)組織一次聚會(huì)，大家在一起交流。我們非常感激，后期公關(guān)團(tuán)隊(duì)也會(huì)送一些T恤衫，海報(bào)，讓這種活動(dòng)更順暢，跟這些公司建立聯(lián)系。我們沒(méi)有像小米一樣經(jīng)營(yíng)，核心原因還是人員不足，我們有自發(fā)形成的這么多，之前市場(chǎng)團(tuán)隊(duì)開(kāi)始經(jīng)營(yíng)是一個(gè)很好的基礎(chǔ)。但現(xiàn)在沒(méi)做就是人手，不是別的原因。

四、和投資人的關(guān)系

-羅振宇：你剛才說(shuō)你用了一半的時(shí)間找你高管，你用多少精力融資?

-羅永浩：融資是間歇性的，如果到了資金的緊要關(guān)頭，有時(shí)長(zhǎng)達(dá)幾個(gè)月，80%都在融資上，去年就發(fā)生過(guò)，M系列發(fā)布之前，我有時(shí)候80% 精力都在融資上，也有過(guò)某一輪融資進(jìn)行比較順利，基本上在半年左右才考慮下一輪融資，每一輪融資開(kāi)始的日期就是上一輪融資的當(dāng)天，我們這個(gè)行業(yè)是比較重資產(chǎn)，在這里犯了很多錯(cuò)，所以整個(gè)五年用在融資上的精力不超過(guò)15%，我認(rèn)為這個(gè)比例是不對(duì)的，應(yīng)該到20%、30%，再用30%精力找人，最后剩余30%做戰(zhàn)略不要花很多時(shí)間然后再去做產(chǎn)品，應(yīng)該是這樣分配精力的。

-羅振宇：企業(yè)死不是因?yàn)椴毁嶅X(qián)，而是因?yàn)橘Y金鏈斷裂，你遇到過(guò)這些險(xiǎn)象環(huán)生的嗎，你能分享一個(gè)最危險(xiǎn)的時(shí)刻嗎?

-羅永浩：就是去年M系列發(fā)布前兩三個(gè)月，我們?cè)撌盏氖詹坏竭€有虧損的還有該付的，能不能如期做完，全是跟錢(qián)掛鉤的，扛不過(guò)去，八個(gè)月投入全打水漂了，當(dāng)時(shí)非常焦慮，有老股東借錢(qián)讓老婆簽擔(dān)保責(zé)任簽了900多萬(wàn)，不要個(gè)人欠一個(gè)億以上，有很多人做風(fēng)險(xiǎn)投資，你將來(lái)還多少錢(qián)合適，在三年里任何一個(gè)想投沒(méi)投成當(dāng)時(shí)這筆錢(qián)可能就投了，現(xiàn)在是一個(gè)獨(dú)角獸公司。

老股東都勸說(shuō)，你折騰這么多年公司，整天心臟難受，我心臟不舒服，確實(shí)是過(guò)勞導(dǎo)致，天天心臟疼沒(méi)去查，我老婆說(shuō)，如果你有什么三長(zhǎng)兩短，我還跟著你欠了960萬(wàn)的債務(wù)，你死了我還要還960萬(wàn)。當(dāng)時(shí)聽(tīng)了不落忍。有過(guò)非常艱難的時(shí)刻，還是扛過(guò)來(lái)了。

-羅振宇：你和投資人之間的關(guān)系誰(shuí)強(qiáng)勢(shì)?

-羅永浩：我其實(shí)沒(méi)想過(guò)這個(gè)問(wèn)題，但是我后來(lái)聽(tīng)說(shuō)了一些案例，猜想可能是我強(qiáng)勢(shì)，我跟他們的溝通一直是很友好的。有人說(shuō)連續(xù)做了四年多還虧損，要看投資人臉色的，但是我沒(méi)看過(guò)，他投完了業(yè)績(jī)走的不好挺生氣的，又怕我刺頭，生氣沒(méi)表現(xiàn)出來(lái)，但是我不確定，可能跟這個(gè)也許有一定的關(guān)系，但是我們沒(méi)有任何過(guò)不愉快的爭(zhēng)執(zhí)吵架。

-羅振宇：這個(gè)強(qiáng)勢(shì)表現(xiàn)在投資人給你的建議你會(huì)很認(rèn)真的聽(tīng)嗎?

-羅永浩：其實(shí)很多投資人都給我一些建議，有些人投資人給的建議對(duì)這個(gè)產(chǎn)品和行業(yè)比較了解，剩下多數(shù)的投資人都是對(duì)行業(yè)和產(chǎn)品不是很了解的情況下。第二種情況多，第一種情況少。但是發(fā)現(xiàn)第一種情況，他比較懂，我會(huì)主動(dòng)去請(qǐng)教。有一些人說(shuō)我做企業(yè)是剛愎自用，這個(gè)可能跟我原來(lái)做東西有一些正相關(guān)。

五、和高管的關(guān)系

-羅振宇：這一年花一半的時(shí)候挖人，你怎么判斷這個(gè)人在行業(yè)里被高估還是低估。

-羅永浩：現(xiàn)在跟那個(gè)時(shí)期不一樣了，沒(méi)有很熟悉資深的，都是朋友的朋友，有一個(gè)手機(jī)業(yè)的大佬，是一個(gè)文化公司湊巧認(rèn)識(shí)，其實(shí)打聽(tīng)不到太多細(xì)致的東西，認(rèn)為我正在談的一個(gè)人很爛，他不會(huì)說(shuō)，交淺言深，我打聽(tīng)特別深的，那個(gè)人可能是他們公司正在準(zhǔn)備挖的，肯定不會(huì)給我極力推薦，我在圈子里沒(méi)有資深的，跟我交情足夠深的朋友，這是非常困難的。

我比較大的失職，T1發(fā)布會(huì)產(chǎn)品上市，所有公司都拆了我們機(jī)器拿回去研究，一個(gè)好朋友，他認(rèn)識(shí)很多手機(jī)圈的老大，我有社交恐懼，有很多交際該去的沒(méi)去，這個(gè)工作耽誤了大半年，我很主動(dòng)認(rèn)識(shí)了手機(jī)圈朋友有一些是對(duì)脾氣，理念相同的，走著走著我在手機(jī)圈有很多朋友了，在從他們身上打聽(tīng)這個(gè)事是很靠譜的，有可能是總裁副總裁高級(jí)研發(fā)，這個(gè)人來(lái)了我這里基本不會(huì)出問(wèn)題，有對(duì)的也有錯(cuò)的，普遍說(shuō)不行就不再跟下去，因?yàn)橛辛诉@些人脈好了很多。

-羅振宇：你遇到最困難的說(shuō)服?

-羅永浩：最困難的說(shuō)服應(yīng)該就是現(xiàn)在的這個(gè)，產(chǎn)品線負(fù)責(zé)人，我的合伙人吳德周。

第一是我們談了七個(gè)多月，第二每次我去上海出差都說(shuō)動(dòng)了，就跟談戀愛(ài)一樣，搞到最后就很頭疼。

有四五個(gè)朋友極力支持鼓勵(lì)他參與創(chuàng)業(yè)，那些人跟我交情深，有些不深，勸他來(lái)我這里，我們哥幾個(gè)打包去上海，跟他吃一頓飯，你一嘴我一嘴，說(shuō)崩潰了，我們約好了周末的一個(gè)晚上要去，五六個(gè)哥們一起去，有很多人都非常忙，到那天晚上要走的，有一個(gè)公司出了緊急的會(huì)，到了11點(diǎn)多會(huì)還沒(méi)完，這事去不了了，我很焦慮。

認(rèn)識(shí)一個(gè)土豪投資人，講很多買(mǎi)私人飛機(jī)事，還有一個(gè)租私人飛機(jī)，我記得好像是16萬(wàn)多，我不用公司錢(qián)，我包了一個(gè)，我告訴他你幾點(diǎn)都不怕，這個(gè)飛機(jī)可以等到兩三點(diǎn)鐘，我12點(diǎn)鐘就結(jié)束，一定湊齊了說(shuō)服團(tuán)就包了一個(gè)飛機(jī)連夜飛到上海去。

我沒(méi)有跟他講，但是他們跟他熟就講了，講完了德周很激動(dòng)，這個(gè)誠(chéng)意有點(diǎn)過(guò)了，湊不齊這個(gè)人很困，當(dāng)天就在，也跟五六個(gè)老兄弟你一刀子一般刀捅他有關(guān)系。

-羅振宇：你最喜歡開(kāi)的條件是什么，工資、情懷、期權(quán)?

-羅永浩：情懷很少談，做這些工程師科學(xué)家，比較冷靜，不容易被你講的理想主義東西煽動(dòng)，偶爾談是有共鳴的老天給的，額外賺的東西多數(shù)不談，他會(huì)關(guān)注幾件事，首先不是錢(qián)和期權(quán)股份，你要說(shuō)服他相信你要做的東西將來(lái)有希望從小到大，否則在大公司待的很舒服，他不會(huì)動(dòng)。

這個(gè)圈子牛人很多，不愁錢(qián)，不愁工作，你要讓他相信這個(gè)事能成，期權(quán)和工資都要談，工資多期權(quán)股份就少一些。

-羅振宇：錘子公司高管離職，有一些是知名度的。

-羅永浩：我認(rèn)識(shí)很多大企業(yè)的告訴我，我們過(guò)去常年維持在年流失率不到 7%、8%，說(shuō)這是很不健康的，一個(gè)正常公司如果到了六七百人的規(guī)模每年強(qiáng)制淘汰 15% 都是正常的，我們無(wú)比的得益于公司過(guò)于穩(wěn)定，他說(shuō)這個(gè)是不健康的，這個(gè)是業(yè)余的，要強(qiáng)制 15%末位淘汰，雖然這樣很殘酷，但是這樣才能保持戰(zhàn)斗力，要不然公司出現(xiàn)一大批人緣好，但是活不行，越走越?jīng)]有戰(zhàn)斗力，而且成本你作為創(chuàng)業(yè)公司根本就負(fù)擔(dān)不了，這些東西都是我在最近一兩年才逐漸認(rèn)識(shí)到，早期我們很得益于團(tuán)隊(duì)的過(guò)于穩(wěn)定，其實(shí)不是好事。

六、你和員工的關(guān)系

-羅振宇：如果倒回20年你會(huì)為你這樣老板打工嗎?

-羅永浩：打過(guò)幾年，覺(jué)得學(xué)完了之后，躲得遠(yuǎn)遠(yuǎn)的。

-羅振宇：為什么?

-羅永浩：我也是壞脾氣，兩個(gè)壞脾氣碰到一起是非常困難的。

-羅振宇：你沒(méi)有太多時(shí)間營(yíng)造公司文化。

-羅永浩：以往最大問(wèn)題是給全公司做那種宣傳統(tǒng)一思想認(rèn)識(shí)和今年什么階段性的目標(biāo)，我對(duì)上臺(tái)講話有嚴(yán)重的心里陰影，導(dǎo)致很多該做的沒(méi)做。

團(tuán)建一直是我們沒(méi)有做好的一件事，制造業(yè)大公司來(lái)了堆高管，我們有一個(gè)變化，他們?cè)谠瓉?lái)的公司里，工程技術(shù)人員，技術(shù)常常是過(guò)勞的，完成一個(gè)目標(biāo)大家都是喝很多酒，我個(gè)人很討厭喝酒，以前不去，他們諷刺我說(shuō)團(tuán)建不喝酒就是浪費(fèi)，一定要喝酒，現(xiàn)在搞一把團(tuán)建，坐在一起說(shuō)一些理解的話道歉的話，說(shuō)一些能相互增進(jìn)了解的話，

你就一旦有這種團(tuán)建，形成互相諒解的氛圍之內(nèi)這個(gè)團(tuán)隊(duì)能相對(duì)建設(shè)繼續(xù)走下去，以前是因?yàn)閭€(gè)人討厭喝酒從來(lái)不搞這些，來(lái)了很多其他高管以后必須喝酒我就必須喝了，每次喝完之后效果遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)想象，基本上男同事都要喝的，年前檢查有脂肪肝，要不就減完肥再喝。

-羅振宇：任何一個(gè)優(yōu)秀群體笨蛋總是多數(shù)。你公司里笨蛋是多數(shù)嗎?

-羅永浩：直到今天也認(rèn)為優(yōu)秀的群體，20%就優(yōu)秀，帶著80%的人，我今天做了企業(yè)以后無(wú)論是從我做企業(yè)的正當(dāng)需求來(lái)講，還是湊巧沒(méi)有攻擊型人格發(fā)作的時(shí)候都認(rèn)為成為20%是比較優(yōu)秀的，80%是相對(duì)沒(méi)有那么優(yōu)秀的，這不是我的說(shuō)法就是人類社會(huì)就是這么分布的，任何群體20%的優(yōu)秀人帶動(dòng)80%相對(duì)沒(méi)那么優(yōu)秀的往前走。

-羅振宇：你在公司里面介意不介意越級(jí)匯報(bào)和越級(jí)布置工作這兩件事。

-羅永浩：對(duì)于我自己帶的部門(mén)經(jīng)常是有越級(jí)匯報(bào)是常見(jiàn)的，因?yàn)槲夜ぷ鳑](méi)有點(diǎn)，比如說(shuō)我出去跟投資人談，談完11點(diǎn)回來(lái)，11點(diǎn)回去軟件產(chǎn)品部還有人在加班，我有什么事直接給他布置任務(wù)了，然后讓他直接也跟我說(shuō)，同時(shí)告訴項(xiàng)目經(jīng)理告訴主管，會(huì)有這種情況，直接跟他匯報(bào)和下任務(wù)是常態(tài)。

我的這些主管希望避免這個(gè)，他就24小時(shí)在辦公室，因?yàn)槲也欢ㄊ裁磿r(shí)候在辦公室，我在辦公室主管不在，他的手下在，這個(gè)是常態(tài)，時(shí)不時(shí)會(huì)發(fā)生，不可能完全杜絕這件事。

原則上我們對(duì)新入職中層或者高層，入職的時(shí)候下面員工越級(jí)反映的情況格外重視，某種意義上公司的老人也有義務(wù)陪著我，如果他有主人翁精神陪著監(jiān)督新來(lái)的主管在試用期是否趁職，這個(gè)是很正當(dāng)?shù)?，一旦試用期過(guò)了證明沒(méi)有什么問(wèn)題，其他部門(mén)的越級(jí)往上往下這個(gè)事情基本上沒(méi)有，很少幾乎沒(méi)有。

-羅振宇：有沒(méi)有員工越級(jí)反映情況尤其是資格老的員工。

-羅永浩：這個(gè)當(dāng)然有，這個(gè)是我們公司的財(cái)富。在一個(gè)企業(yè)里，在中國(guó)一個(gè)比較明顯的問(wèn)題，我是72年出生，我小時(shí)候長(zhǎng)大的時(shí)候在這個(gè)國(guó)家里有一個(gè)問(wèn)題，老師都是價(jià)值觀有問(wèn)題的人，他經(jīng)常鼓勵(lì)學(xué)生打小報(bào)告，我們小時(shí)候都是這樣長(zhǎng)大的，當(dāng)然即使老師這么教育，做不健康的教育，學(xué)生里也有清醒的，認(rèn)為打小報(bào)告是很丟人的事。但是到了整個(gè)社會(huì)道德觀念進(jìn)步之后，今天中國(guó)有一個(gè)逆向的問(wèn)題，反過(guò)來(lái)的問(wèn)題就是說(shuō)，很多人分不清，正常反映問(wèn)題和打小報(bào)告的區(qū)別。

我有一次在微信朋友圈轉(zhuǎn)發(fā)美國(guó)的學(xué)校怎么教育中小學(xué)生，尤其是小學(xué)生怎么區(qū)分打小報(bào)告和反映問(wèn)題，舉例來(lái)說(shuō)一個(gè)教室上自習(xí)課，有一個(gè)壞孩子把教室玻璃故意打碎了，這個(gè)導(dǎo)致如果天氣冷，他把玻璃打碎了，窗口那個(gè)孩子要在玻璃弄好之前，忍受一個(gè)挨凍，或者整個(gè)教室都有問(wèn)題，這是對(duì)公共財(cái)產(chǎn)的破壞，像這種任何孩子跟老師跟孩子反映，這不是打小報(bào)告，這是出了一個(gè)害群之馬，我們要解決問(wèn)題每一個(gè)人都有義務(wù)，關(guān)心這個(gè)團(tuán)體。

有一個(gè)學(xué)生因?yàn)槔蠋熼L(zhǎng)的特別難看，說(shuō)他們女老師長(zhǎng)的特別難看，特別胖等等，出現(xiàn)這種情況另外一個(gè)學(xué)生找老師反映這個(gè)情況，這就是百分之百的打小報(bào)告，那個(gè)人不危害任何團(tuán)隊(duì)，讓那個(gè)老師知道會(huì)不爽，告他導(dǎo)致直接結(jié)果會(huì)因此不喜歡這個(gè)孩子，這種是典型的打小報(bào)告，能曲區(qū)分這個(gè)。

我自己注意到在中國(guó)普遍年輕的小伙子姑娘們他們身上有一個(gè)問(wèn)題，他即使覺(jué)得他的頂頭上司主管有嚴(yán)重問(wèn)題，一直忍到忍不了就辭職，辭職的時(shí)候未必都說(shuō)，是跟另外同事說(shuō)，再跟另外一個(gè)同事說(shuō)，最后傳到我的耳朵里，我去找他問(wèn)，為什么當(dāng)時(shí)他有這個(gè)情況你反映，而是忍了半年最終辭職，通常的就是我不合適我就走，我也不能給我頂頭上司打小報(bào)告，其實(shí)從他事后了解的情況，那些歸入打小報(bào)的問(wèn)題，他認(rèn)為是打小報(bào)告，這個(gè)讓我很撓頭。

早期創(chuàng)業(yè)的元老級(jí)的同事，他們身體有一個(gè)非常好的，這里面做了主管幫不上什么忙，沒(méi)做主管仍然有非常強(qiáng)的主人翁精神，他們認(rèn)為跟著我打江山走到今天，因此在公司無(wú)論看到普通員工還是管層只要他有看不慣的事情直接找我說(shuō)，并且還是罵罵咧咧的說(shuō)，這個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)是很寶貴的財(cái)富，不會(huì)說(shuō)安排一堆特工下去摸情況，這些人基于自己對(duì)公司主人翁的心態(tài)，他們事實(shí)是公司的元老功臣，基于這些跟我反映，我求之不得，他們喜歡在公司群里，或者微信微博，經(jīng)常寫(xiě)一些陰陽(yáng)怪氣認(rèn)為我做得不好，陰陽(yáng)怪氣的損，原則上新來(lái)不敢說(shuō)，老人會(huì)說(shuō)，說(shuō)的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)他說(shuō)錯(cuò)了，我就去解釋，他就道歉，如果他沒(méi)說(shuō)錯(cuò)是我們想的不周全，我會(huì)去找他道歉，他也會(huì)接受，基本是這樣，我希望公司這樣人比較好，這是很寶貴的一個(gè)財(cái)富。

-羅振宇：我問(wèn)職場(chǎng)菜鳥(niǎo)問(wèn)題的，獲得個(gè)性強(qiáng)烈的創(chuàng)業(yè)老板公司一個(gè)職場(chǎng)菜鳥(niǎo)怎么做?

-羅永浩：就一起開(kāi)會(huì)抓住那么一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，去把自己最好的一面表現(xiàn)出來(lái)，這是非常正當(dāng)?shù)模瑯?lè)于看到這種，如果只是表現(xiàn)好，我認(rèn)為好，事后發(fā)現(xiàn)不行，還是會(huì)下去，無(wú)所謂，我覺(jué)得我要，你希望給他們一些忠告，我的意思就是說(shuō)。

-羅振宇：一個(gè)人在職場(chǎng)發(fā)現(xiàn)什么最重要的?

-羅永浩：肯定還是業(yè)務(wù)水平，如果業(yè)務(wù)水平一直很好，但發(fā)展不理想，可能是企業(yè)有問(wèn)題，如果不是觸碰到問(wèn)題的話可以走。

七、和合作伙伴的關(guān)系

-羅振宇：我聽(tīng)說(shuō)你有一段住在廠里。

-羅永浩：在亦莊工廠兩個(gè)月沒(méi)回家，我們很多董事都在工廠，工廠對(duì)面是一個(gè)旅館，我們住在哪里，早上去那里上班，晚上過(guò)馬路睡覺(jué)。

-羅振宇：這本來(lái)就是兩家公司的協(xié)作，你介入他們能有什么幫助呢?

-羅永浩：是這樣的，如果你是一個(gè)小公司找了一個(gè)比較好的代工企業(yè)，這時(shí)候那邊一定是最優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)支持了大客戶，支持你的是相對(duì)弱的小團(tuán)隊(duì)，我們對(duì)這個(gè)事很心平氣和，換了我們也是這樣，六個(gè)小客戶決定了5%的收入，每一個(gè)來(lái)的都是客戶，我會(huì)服務(wù)好，但這個(gè)服務(wù)質(zhì)量你不要求我一樣，我們很心平氣和，這個(gè)帶來(lái)的問(wèn)題是如果我們?cè)谀抢锷a(chǎn)的時(shí)候，到那里一拍桌子早晨說(shuō)了中午就解決了，我們出問(wèn)題也會(huì)全力以赴調(diào)配，能調(diào)動(dòng)資源比強(qiáng)勢(shì)團(tuán)隊(duì)弱很多，我們派駐工程師進(jìn)廠協(xié)同，結(jié)果是對(duì)他內(nèi)部的相對(duì)弱勢(shì)的團(tuán)隊(duì)歡迎，我們派很多人進(jìn)去就是因?yàn)檫@個(gè)。

-羅振宇：你最抓狂的時(shí)候是什么時(shí)候?

-羅永浩：數(shù)不清了，這四年半扛不過(guò)去時(shí)刻不下十次。我們做T1在工廠是這樣，我們一起開(kāi)早例會(huì)坐下來(lái)先報(bào)昨天的問(wèn)題，和新發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題是什么，拉總清單一項(xiàng)項(xiàng)對(duì)，對(duì)完了下車(chē)間，一般早例會(huì)七點(diǎn)多開(kāi)就對(duì)這個(gè)。

第一個(gè)發(fā)現(xiàn)140個(gè)問(wèn)題，解決了30個(gè)，新增75個(gè)，第三四天都是這樣，越來(lái)越多及連續(xù)持續(xù)了三個(gè)禮拜，我是覺(jué)得我必須體面高尚把倒閉的收尾工作做好，我覺(jué)得完全沒(méi)戲了，但是過(guò)了差不多一個(gè)月再開(kāi)例會(huì)一個(gè)一個(gè)往下掉，到拐點(diǎn)了，有可能活過(guò)來(lái)。所以現(xiàn)在后面經(jīng)歷的所有可能是生死攸關(guān)的時(shí)刻，跟之前那個(gè)就是脫敏。

-羅振宇：據(jù)說(shuō)手機(jī)這個(gè)行業(yè)里面預(yù)計(jì)產(chǎn)量是很大的難題，你是怎么做的?好像有一次沒(méi)有估準(zhǔn)?

-羅永浩：第一次犯了非常錯(cuò)的連環(huán)錯(cuò)誤，我們T1后面降了一千塊，后來(lái)出貨速度及極好，比預(yù)期早兩個(gè)月就賣(mài)光了，下一個(gè)產(chǎn)品明年才出，繼續(xù)做，就帶來(lái)前面賣(mài)不動(dòng)的時(shí)候，我們嘗試把一些標(biāo)準(zhǔn)件不要了，非標(biāo)準(zhǔn)件不要。也得承擔(dān)損失提前做了你只能扔掉，這個(gè)是凈損失，芯片那種，就是閃存內(nèi)存的芯片是通過(guò)代理商轉(zhuǎn)給別人，完全賣(mài)不動(dòng)，手里芯片很多，求爺爺告奶奶找人賣(mài)，后來(lái)降價(jià)格賣(mài)要追加新料，又漲了3%，怎么都倒霉，各種倒霉，追加哪一個(gè)顏色、版本、容量等等全都是事，從那么有限的數(shù)據(jù)，沒(méi)有評(píng)估，小評(píng)估都是鐵粉也為，有一個(gè)很不準(zhǔn)的現(xiàn)象，反復(fù)討論開(kāi)一個(gè)會(huì)做了一個(gè)內(nèi)估，結(jié)果發(fā)現(xiàn)是提前兩個(gè)月買(mǎi)光了，中間停了一個(gè)月再續(xù)上以后中途無(wú)論市場(chǎng)還是宣傳都停了一個(gè)月，后續(xù)跟上沒(méi)有想象的出貨狀況好，又做多了，手忙腳亂那里面的尾貨就停了不要了，標(biāo)準(zhǔn)件想辦法處理掉，非標(biāo)準(zhǔn)件必須用完的，我們急急忙忙又看非標(biāo)準(zhǔn)件還是多了，那個(gè)就是凈損失，標(biāo)準(zhǔn)件想辦法賣(mài)，非常業(yè)余的傻逼一樣，做了也是錯(cuò)，賣(mài)了也錯(cuò)，怎么都是錯(cuò)，大家都?xì)鈽?lè)了，第一怎么這么困難，第二我們?cè)趺催@么傻逼，我們做產(chǎn)品軟件工業(yè)設(shè)計(jì)找了研發(fā)老大做生產(chǎn)，但是我們沒(méi)有產(chǎn)品線的概念，今天我們的副總裁吳德周做的事情，才能夠追加多少減多少都有評(píng)估換算的標(biāo)準(zhǔn)，風(fēng)險(xiǎn)系數(shù)超過(guò)多少賺了也不做，都有一套完整的體系，我們做研發(fā)老大就做研發(fā)，不懂這些，就是憑感覺(jué)拍腦袋定，丑態(tài)百出。

八、和自己的關(guān)系

-羅振宇：最后一段我們來(lái)談你和自己的關(guān)系，隨著無(wú)數(shù)次說(shuō)到會(huì)撐不下去，真的想過(guò)失敗這個(gè)事嗎?

-羅永浩：想過(guò)很多次，越想越不害怕了，一個(gè)是剛才說(shuō)的脫敏，還有一個(gè)原因是，怎么講呢，就是在我做這個(gè)公司的初期想到可能倒閉的時(shí)候，的狀況和后期想到的時(shí)候，關(guān)注的很多點(diǎn)和擔(dān)心的事情會(huì)有一些變化。

早期的時(shí)候比較擔(dān)心的是說(shuō)，我們?cè)谥嘘P(guān)村一個(gè)小破屋里創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，想著對(duì)最除的，天南地北被我忽悠來(lái)的怎么交待，這是一個(gè)比較大的顧慮，然后到了投資人的錢(qián)，打了水飄，從商業(yè)上有限責(zé)任公司倒閉就算了，對(duì)于我來(lái)講，走到第一年年底面子問(wèn)題反倒是最不重要，包括很多朋友擔(dān)心說(shuō)，你自己那么囂張的一個(gè)人面子問(wèn)題是特別大的一個(gè)問(wèn)題，但是最后發(fā)現(xiàn)這個(gè)是最不重要的問(wèn)題。

早期忽悠來(lái)的小伙子怎么給他一個(gè)交待，當(dāng)時(shí)來(lái)我這里很多都是名企，還有拿名企工作都有的，這些孩子當(dāng)時(shí)講，為什么來(lái)這兒不要去BAT，現(xiàn)在黃了怎么一個(gè)交待及耽誤了人家一兩年的青春。這個(gè)是早期出現(xiàn)問(wèn)題的最大的問(wèn)題，這個(gè)東西很快不是事了。

走到中期的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，最壞的結(jié)果公司被廉價(jià)收購(gòu)，操作系統(tǒng)本身對(duì)于任何手機(jī)廠家買(mǎi)去都是加分項(xiàng)，把公司賣(mài)掉最早的那些兄弟在這里特別不確定的時(shí)候，風(fēng)險(xiǎn)大的時(shí)候忽悠來(lái)的這些人，那些普通的基層員工什么工程師這些都是親自一個(gè)一個(gè)談的，我對(duì)他們的心里負(fù)擔(dān)最重，發(fā)現(xiàn)出國(guó)公司走到中途廉價(jià)賣(mài)的時(shí)候前途給一個(gè)交待，這件事沒(méi)有這么困難，這部分顧慮走到中期沒(méi)有了。

開(kāi)始考慮倒閉了把投資人的錢(qián)還完，多年寫(xiě)書(shū)做演講做的錢(qián)都還了，這些對(duì)我來(lái)講非常重要，我到中期公司融了幾個(gè)億燒掉了，早期不擔(dān)心，中期沒(méi)有底氣了幾個(gè)億如果倒閉怎么還，可能余生都在還。

到了后期發(fā)現(xiàn)以我們現(xiàn)在這個(gè)團(tuán)隊(duì)的能力，真的有什么事情倒閉轉(zhuǎn)行智能硬件我們?cè)谝呀?jīng)充分調(diào)研的兩三個(gè)項(xiàng)目里，看起來(lái)不說(shuō)一無(wú)反掌我們看了好幾個(gè)項(xiàng)目，連能不能把股東的損失還上，這個(gè)也沒(méi)這么擔(dān)心。

一路過(guò)來(lái)就發(fā)現(xiàn)，如果走到偏后期倒閉的時(shí)候，可能的問(wèn)題就是前面說(shuō)過(guò)，我要做這個(gè)平臺(tái)，做智能硬件，用兩三年的時(shí)間賺了錢(qián)，融了新的錢(qián)再做硬件盈利掙錢(qián)殺回手機(jī)。這個(gè)嚴(yán)肅討論過(guò)，這些工程師，兄弟們，如果拼了四年手機(jī)沒(méi)成，再殺回來(lái)，你有信心，我硬著頭皮陪著你。

但是手下的孩子再去做苦海無(wú)邊的事實(shí)就沒(méi)有把握，如果被迫轉(zhuǎn)型的智能硬件核心團(tuán)隊(duì)流失了，那會(huì)有一種情況會(huì)說(shuō)有一個(gè)非常小的骨干是屬于你丟了他們?cè)傺a(bǔ)上這個(gè)，就靠運(yùn)氣不是必然的，這是一個(gè)很大的一個(gè)顧慮。

還有一些人很可信舍不得，被迫散了也相對(duì)容易替換，我們都做仔細(xì)做過(guò)分析，無(wú)論如何這個(gè)散掉了再帶這個(gè)事從任何角度看都是避免的，反導(dǎo)后期接觸的新的投資者介入希望我們黃掉，這樣的話前面股東占了50%以上的股份，這些我們完全不考慮。

整個(gè)過(guò)程你在每個(gè)階段怕和不怕的東西不一樣，因?yàn)槊撁魧?dǎo)致原來(lái)怕現(xiàn)在不怕，早期怕后來(lái)不怕，擔(dān)心核心團(tuán)隊(duì)技術(shù)精英散掉，每一個(gè)時(shí)期有不同的顧慮，不管什么結(jié)果真的黃了，東山再起重新運(yùn)作這個(gè)事對(duì)這個(gè)事運(yùn)作性和可行性越來(lái)越有底氣。

我還有一個(gè)很幸運(yùn)的事，過(guò)去的幾年，吳德周很悲慘，那時(shí)候還沒(méi)有資金斷裂，我們當(dāng)時(shí)經(jīng)歷過(guò)一個(gè)差點(diǎn)給錢(qián)，最后放了我們的事件，進(jìn)來(lái)的時(shí)候我的資金狀況和往下走的前景是一片良好，他進(jìn)來(lái)之后三四個(gè)月專注到產(chǎn)品上，很快出現(xiàn)了投資縮頭的事情，這個(gè)非常緊張，非常困難的局面。

從我的角度講還是擔(dān)心說(shuō)，這個(gè)剛請(qǐng)來(lái)的高管發(fā)現(xiàn)幾個(gè)操心的不是職責(zé)內(nèi)的事，陪著共患難一些計(jì)劃外的東西的時(shí)候，是不是有一個(gè)比較堅(jiān)定的態(tài)度，這個(gè)是我很大的顧慮。沒(méi)想到接下來(lái)七八個(gè)月時(shí)間，一直用將近一半的時(shí)間研發(fā)，一半的時(shí)間研究煩燥的事情，一直走了將近一年的情況下，心態(tài)仍然非常好，精神面貌說(shuō)實(shí)話很多時(shí)候都比我好，完全是牲口一樣的人，激素分泌高于常人，從早到晚連續(xù)工作15個(gè)小時(shí)及發(fā)現(xiàn)三個(gè)不順利的事情產(chǎn)生，仍然是笑咪咪的回家，這些就是完全預(yù)計(jì)的部分。

我找他來(lái)的時(shí)候完全想不到在沒(méi)指望他看事情上有這些東西，有一段時(shí)期就是新年前后的時(shí)候，跟他說(shuō)，你這個(gè)倒霉蛋，來(lái)了一個(gè)月集中精力和熱情忙產(chǎn)品，后面是一半產(chǎn)品一半這個(gè)，有沒(méi)有一些顧慮或者后悔?他非常淡定，第一個(gè)如果黃攤了，精簡(jiǎn)一下能做的事情非常多，他不擔(dān)心養(yǎng)活家人的問(wèn)題，另外如果這些都不成再去找一個(gè)工作，對(duì)中國(guó)智能硬件行業(yè)像他這種人有人要，他不擔(dān)心，覺(jué)得我們還有戲，沒(méi)有刻意調(diào)整什么，就是這種狀態(tài)。

-羅振宇：你現(xiàn)在修成了一個(gè)不死之身。

-羅永浩：差不多。

-羅振宇：一個(gè)問(wèn)題是，你這一生你夢(mèng)想過(guò)最大的成就你覺(jué)得你可能達(dá)到的高點(diǎn)。

-羅永浩：我覺(jué)得還是回到剛才做平臺(tái)的東西，我覺(jué)得人類的計(jì)算平臺(tái)就是這種大的東西，每隔十幾年幾十年發(fā)生一個(gè)大的顛覆性變化，雖然沒(méi)有喬布斯，我們也會(huì)有智能手機(jī)，也會(huì)有今天的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，但是看歷史發(fā)展過(guò)程當(dāng)中有關(guān)一些關(guān)鍵性的人物出現(xiàn)在一個(gè)結(jié)點(diǎn)上，使得人類進(jìn)步往前被一個(gè)人的一己之體提高了三四年，這個(gè)是科學(xué)史上屢見(jiàn)不鮮。我會(huì)特別向往如果你能在推動(dòng)世界進(jìn)步過(guò)程中，由于個(gè)人的力量導(dǎo)致出現(xiàn)一個(gè)變化，你不是說(shuō)要英雄主義什么，除了你誰(shuí)也做不到，大家理論猜測(cè)往那個(gè)方向，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一兩個(gè)關(guān)鍵性的人物往前提三五年，這個(gè)東西能夠滿足感遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)金銀財(cái)寶，這個(gè)是我們特別向往的事情。

還有科技行業(yè)不比別的行業(yè)，如果賣(mài)糖水只要經(jīng)營(yíng)沒(méi)出大問(wèn)題，一個(gè)成熟的職業(yè)經(jīng)理人團(tuán)隊(duì)維持上百年沒(méi)有問(wèn)題，那個(gè)行業(yè)不會(huì)出現(xiàn)什么大的問(wèn)題，固有的資源，會(huì)持續(xù)保持領(lǐng)先，萬(wàn)一被另外一個(gè)糖水打敗本質(zhì)也是一個(gè)零和游戲，到科技行業(yè)定第一沒(méi)有百年老店，由于固有的優(yōu)勢(shì)始終領(lǐng)先，這不是我實(shí)際看到的。我很喜歡科技行業(yè)，科技行業(yè)沒(méi)有百年老店，再牛的公司一百年百分之百全完蛋，像牛的谷歌、亞馬遜可能50年都不行了，可口可樂(lè)可能三百年還是那樣，科技行業(yè)核心在這里。

科技行業(yè)小的公司打敗大的公司，核心如果沒(méi)太的意外核心是靠產(chǎn)品，不是靠運(yùn)氣或者什么其他的莫名其妙的東西，而是看它真正比別人做得好，給別人帶來(lái)好的東西所以成功，最大的成功就是我如果在科技進(jìn)步的歷程上，在某一個(gè)領(lǐng)域，能夠做一個(gè)偉大的公司，使得在某一個(gè)領(lǐng)域給人類帶來(lái)進(jìn)步往前提升幾年及形成這樣的情況，是我最能想象的最大最大的回報(bào)。

-羅振宇：創(chuàng)業(yè)幾年你自己身上發(fā)生什么變化，你的變化是什么?

-羅永浩：你剛才說(shuō)是職業(yè)需求導(dǎo)致的我的一些調(diào)整，那個(gè)不是變化，真正的變化我覺(jué)得我比以前看待問(wèn)題寬松了很多，這個(gè)不是由于不要求進(jìn)步，現(xiàn)在要求進(jìn)步了，是見(jiàn)識(shí)多了很多，就是說(shuō)跨到另外一個(gè)領(lǐng)域，操辦了一個(gè)比較有規(guī)模的事情，使我有機(jī)會(huì)見(jiàn)到更多東西，接觸這些東西因?yàn)橐曇白兊脧V了一些，我對(duì)人對(duì)事物對(duì)這個(gè)世界理解寬容了很多，我可能不那么做，這里面有好有不好的東西。

-羅振宇：你舉一個(gè)例子，什么原來(lái)看不慣現(xiàn)在可以理解了?

-羅永浩：比如說(shuō)，其實(shí)就是有一些企業(yè)的做法并不是邪惡和不道德的事情，剛才說(shuō)開(kāi)箱退貨率的事情，我理想主義時(shí)期做客服希望滿意度是百分之百，而不是95%、96%。你可以說(shuō)那時(shí)候是過(guò)于理想化，也不是現(xiàn)在不理想化，那時(shí)候沒(méi)有常識(shí)見(jiàn)識(shí)，一個(gè)企業(yè)宣傳用戶滿意度97%，我會(huì)覺(jué)得他很沒(méi)有追求應(yīng)該追求百分之百。

我看相關(guān)理論書(shū)籍，免得我對(duì)客服經(jīng)理亂指揮，看書(shū)里面是我過(guò)去沒(méi)想過(guò)的，開(kāi)箱退貨率，就說(shuō)客戶滿意度，你就不應(yīng)該追求百分之百，即使成本可控都不應(yīng)該追求百分之百，正常人群的正常分布100個(gè)人總有兩三個(gè)是流氓，這個(gè)是人類社會(huì)的共同的，小時(shí)候上學(xué)的時(shí)候一個(gè)班里50多個(gè)孩子至少有兩三個(gè)壞孩子，有可能他也是基因的受害者，客觀描述就是壞孩子，從欺負(fù)弱小者當(dāng)中獲得愉悅，像這種壞蛋，這種無(wú)賴、流氓，一個(gè)企業(yè)追求百分之百的客戶滿意度，意味著有一百個(gè)流氓敲詐你訛?zāi)愕臅r(shí)候，你做了配合，這個(gè)必然帶來(lái)類似的人群朝你這個(gè)品牌過(guò)來(lái)，加以十日就知道你是這樣一個(gè)調(diào)性，很快你就會(huì)扛不住。

這些我如果沒(méi)做企業(yè)，沒(méi)接觸相關(guān)領(lǐng)域的東西，從一個(gè)消費(fèi)者角度想，我心目中一個(gè)好企業(yè)就是百分之百滿意度，你為什么要讓那兩三個(gè)人失望啊，你為了防那兩三個(gè)人做了一系列政策，這個(gè)政策必然使得不是流氓的人，過(guò)程中由于你這個(gè)政策的存在，產(chǎn)生可能的不愉快，甚至有些時(shí)候他要某蒙受一些委屈等等，這些東西是我不做這個(gè)行業(yè)從來(lái)想不到的，等到做的時(shí)候才發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題。

當(dāng)我沒(méi)做商業(yè)的時(shí)候看到一些企業(yè)家有一些話遮遮掩掩不說(shuō)，現(xiàn)在看依然是，有些不是，像這個(gè)過(guò)程里就是說(shuō)，包括有一個(gè)有趣的理論，做大眾消費(fèi)品的企業(yè)家，整體道德水準(zhǔn)是低于常人的，我做了幾年我明白為什么，因?yàn)橐粋€(gè)人成長(zhǎng)過(guò)程里額外遭受很多委屈誣蔑的，這就是90后道德水準(zhǔn)比80后高，越往后長(zhǎng)大的孩子，越?jīng)]有為了生存，就相對(duì)容易保持高尚的導(dǎo)致和純潔性，那些受到摧殘的就容易變壞。

還有一個(gè)對(duì)公眾話不講話的問(wèn)題，對(duì)別人犯錯(cuò)的容忍，因?yàn)橐?jiàn)過(guò)的事情、經(jīng)歷的事情多，也是對(duì)別人，明確是錯(cuò)的寬容度比以前提高了，我見(jiàn)到了原來(lái)生活圈子見(jiàn)不到的人的和生存處境，那些事情之后會(huì)有一些寬容度上的變化，這是最大變化。

-羅振宇：天生驕傲，你是更驕傲了還是一樣驕傲?還是不如原來(lái)驕傲?

-羅永浩：都有某些方面比原來(lái)更驕傲了，這個(gè)原因是有一些困難的時(shí)刻激發(fā)了我的逆反心里，有一些該堅(jiān)持的事情上比原來(lái)更強(qiáng)烈，第二種情況是，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，做企業(yè)的同時(shí)，維持一個(gè)道德高尚件事是可以做到的，但是高尚潔癖這件事做不到，潔癖就不一樣了不是道德好的人，就是樣板工程一樣好和干凈純粹的人，這個(gè)理論上很困難。

舉一個(gè)例子，從零到一，那里面理論一個(gè)人商業(yè)道德高尚，在一個(gè)領(lǐng)域里做到壟斷才能談高尚，舉例說(shuō)，谷歌敢講不做惡，大局面沒(méi)有變化，就靠搜索引擎維持很多年都是很賺錢(qián)的，即使不進(jìn)步也是這個(gè)樣子，突破從零到一的點(diǎn)才能談道德高尚這個(gè)事情。

我今天和早年一個(gè)變化，我們朋友誤會(huì)說(shuō)做企業(yè)是不是一定缺德才掙錢(qián)，我毫不猶豫的否認(rèn)，是不是做企業(yè)家維持不了道德潔癖，這個(gè)一定是百分之百的，如果你是一個(gè)獨(dú)立的知識(shí)分子，一生維持道德潔癖，只要你生存能力不至于過(guò)于笨拙，一定沒(méi)有問(wèn)題，如果做企業(yè)基本上百分之百做不到。

-羅振宇：你這個(gè)變化你自己喜歡嗎?

-羅永浩：坦率講我是有一些遺憾的，在早期創(chuàng)業(yè)做企業(yè)包含理想主義的成份里，你認(rèn)為做一個(gè)企業(yè)很成功，對(duì)所有的情況道德潔癖也是可以維持的，地球上沒(méi)有這樣的企業(yè)，嘗試這樣做你認(rèn)為你沒(méi)有這個(gè)能力，但是沒(méi)有人做成功。

-羅振宇：有人說(shuō)創(chuàng)業(yè)是可以兼顧事業(yè)和家庭，我也是創(chuàng)業(yè)者，我覺(jué)得這扯，你只有選，你怎么看這個(gè)問(wèn)題?

-羅永浩：極端的情況，絕大多數(shù)創(chuàng)業(yè)公司都是沒(méi)日沒(méi)夜加班，我確實(shí)見(jiàn)過(guò)不加班，也沒(méi)有特別血拼的或者怎么樣把事情做成的，唐巖的的陌陌就是這樣，他就老諷刺一個(gè)企業(yè)不加班倒閉的，多認(rèn)識(shí)幾個(gè)人打打牌，但是做不到，他們?nèi)昃蜕鲜辛?，一直也發(fā)展的非常好，我覺(jué)得當(dāng)然他自己謙虛說(shuō)是運(yùn)氣，我覺(jué)得人和人，管理風(fēng)格和做事風(fēng)格不一樣，我們兩個(gè)都是做產(chǎn)品人，你管理不操心，產(chǎn)品扣的特別細(xì)才有今天的結(jié)果，我覺(jué)得像我們這種創(chuàng)業(yè)公司老板是勞碌命，有一些企業(yè)成功的原因跟擬你做好一個(gè)產(chǎn)品關(guān)系沒(méi)那么強(qiáng)，陌陌不是說(shuō)不好，這個(gè)時(shí)候創(chuàng)始人其他能力總加分使一個(gè)企業(yè)成功，就不依賴把產(chǎn)品扣到極致，大量的工程量不加班也能成功，我是覺(jué)得打磨產(chǎn)品的創(chuàng)始人一定是勞碌命。

-羅振宇：我們回到學(xué)習(xí)這個(gè)問(wèn)題，對(duì)你來(lái)說(shuō)除了看書(shū)，這幾年來(lái)對(duì)你學(xué)習(xí)啟發(fā)最大的方式，是什么呢?

-羅永浩：少數(shù)做生意認(rèn)識(shí)的朋友給予的主動(dòng)被動(dòng)的幫助，給過(guò)一些建議，過(guò)來(lái)介紹一些資源，給過(guò)一些幫助。再就是讀書(shū)。

-羅振宇：學(xué)習(xí)上你有什么方法嗎?

-羅永浩：對(duì)我來(lái)講還是讀書(shū)，所以我是這樣，我之前發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有意思的，你知道火車(chē)站賣(mài)的書(shū)和機(jī)場(chǎng)賣(mài)的書(shū)不一樣，兩個(gè)群體看的，在機(jī)場(chǎng)書(shū)店里擺在起眼位置，一到兩本極其靠譜，我后來(lái)在機(jī)場(chǎng)買(mǎi)書(shū)，我唯一遺憾，電子書(shū)第一批不上，先買(mǎi)硬再買(mǎi)軟的包裝，再上電子書(shū)，我看電子書(shū)可以看標(biāo)注，復(fù)習(xí)總結(jié)講給同事聽(tīng)的時(shí)候在電腦里面的標(biāo)注高效率的篩出來(lái)，做到印刷版書(shū)里，壞處是那些事后查詢整理，高速的復(fù)制出來(lái)效率非常差的，這個(gè)是比較煩。

我們?cè)缙谶€有一個(gè)錯(cuò)，就是我們看一個(gè)書(shū)，過(guò)程中因?yàn)橛泻芏嗲叭丝偨Y(jié)的經(jīng)驗(yàn)和實(shí)戰(zhàn)之智慧積累，你感覺(jué)對(duì)你幫助很大但是實(shí)際用到卻想不起來(lái)，上星期那個(gè)事為什么沒(méi)用這招兒，當(dāng)時(shí)忘記了，上學(xué)的時(shí)候?qū)W了一個(gè)定律解決問(wèn)題的方式方法，用這個(gè)方法套解決十道二十到道題，再碰到類似的問(wèn)題再調(diào)用這個(gè)工具，如果老師推倒一個(gè)定律，不實(shí)戰(zhàn)解決很多題你想不起來(lái)，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)之后我在公司弄了幾個(gè)年輕人做了一個(gè)學(xué)習(xí)小組，把所有我們互相看的商業(yè)管理的書(shū)籍，包括營(yíng)銷類的學(xué)到的東西做完標(biāo)注再一次整理出來(lái)，做一個(gè)PPT集體討論一下，如果出現(xiàn)問(wèn)題互相提醒用那一招，這個(gè)會(huì)成為習(xí)慣腦子里工具箱的一部分，還是回到上學(xué)時(shí)候的反復(fù)復(fù)習(xí)和實(shí)戰(zhàn)。

-羅振宇：下面一組問(wèn)題更加虛了，如果你可以體驗(yàn)另外一個(gè)人的工作和生活你會(huì)選誰(shuí)?

-羅永浩：看這個(gè)問(wèn)題我呆了半天，我們一輩子活幾十年在有限的生命力，想嘗試和體驗(yàn)的東西非常多，多到根本不可能，把生命延長(zhǎng)十倍也不可能，我好奇心還是很旺盛的，突然問(wèn)非是誰(shuí)，能想到一個(gè)可能是政治家，為什么呢，因?yàn)樽銎髽I(yè)之后才知道你要把一件事做事既遵守原則底線又把事做成，從這個(gè)方面政治家是必須撒謊，我從政沒(méi)有任何野心對(duì)于一個(gè)政治家可能在他的生活里，面對(duì)一個(gè)事情必須要解決，又要堅(jiān)守底線，不得不做裝瘋賣(mài)傻，這個(gè)事情有很強(qiáng)烈的好奇心，這個(gè)事情壓抑我的個(gè)性比做企業(yè)嚴(yán)重十倍，但是會(huì)有好奇心。

-羅振宇：我的答案跟你類似，我的答案是羅斯福，他的性格是最典型的既有狐貍又有獅子的性格，其實(shí)分不清，哪些是真的偉大，哪些是真的畏縮。

-羅永浩：想想挺過(guò)癮的，真的你會(huì)嘗試嗎?

-羅振宇：不會(huì)。我們生命經(jīng)不起那樣的拉扯。那得心臟特別大。喬布斯說(shuō)過(guò)一句話，愿意用自己所有財(cái)富換取和蘇格拉底共處一個(gè)下午，如果是你，你會(huì)嗎?古人你最喜歡誰(shuí)?

-羅永浩：那這樣容易多了，你剛才說(shuō)愿意陪一個(gè)下午，是說(shuō)活的人嗎?

-羅振宇：死了的吧。

-羅永浩：肯定是博朗兄弟，喬布斯這些人就這幾個(gè)，這是我最有興趣，就是能夠見(jiàn)一下或者怎么樣比較感興趣，不一定非要問(wèn)問(wèn)題，很希望有一個(gè)接觸的可能性。我最后悔的事是老喬活著的時(shí)候沒(méi)有去舊金山，不知道怎么想一直沒(méi)去，是他去世后才去的舊金山，后來(lái)路過(guò)芳草地去藝術(shù)中心，下去圍繞那個(gè)場(chǎng)館轉(zhuǎn)了一圈，覺(jué)得這個(gè)事不可思議，為什么他活著的時(shí)候沒(méi)有聽(tīng)現(xiàn)場(chǎng)呢，這件事特別后悔，蘇格拉底你知道他們的時(shí)候他們已經(jīng)死了，但是這個(gè)事沒(méi)做覺(jué)得很不可思意。

-羅振宇：我經(jīng)常問(wèn)自己一個(gè)問(wèn)題，事實(shí)上我現(xiàn)在做的事就是這個(gè)問(wèn)題的答案，假設(shè)我有無(wú)窮無(wú)盡的錢(qián)，只能用于消費(fèi)，用于做慈善就不用說(shuō)了，只能夠用于個(gè)人消費(fèi)，我會(huì)做什么，就是找各種各樣的人備課，給我講明白一個(gè)行當(dāng)，因?yàn)榕R死前非常渴望，拍一個(gè)億給你講一個(gè)下午手機(jī)是怎么做的，這個(gè)錢(qián)是這么花，每天找各種各樣的人對(duì)這個(gè)世界的好奇心，所以后來(lái)做‘得到’App這個(gè)一么產(chǎn)品。

-羅永浩：我首先說(shuō)一個(gè)很低級(jí)的事，在我過(guò)去的理解里，我覺(jué)得一個(gè)有錢(qián)人買(mǎi)一個(gè)私人飛機(jī)就是得瑟，一趟飛機(jī)排出多少二氧化碳，還有全球變暖，有錢(qián)人買(mǎi)飛機(jī)就是得瑟。但是經(jīng)歷了漫長(zhǎng)的一年左右每周差不多一兩次的飛行生活之后呢，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，我常年過(guò)勞和缺覺(jué)之后，上了飛機(jī)之后，雖然買(mǎi)的頭等艙，比如說(shuō)去上海，起飛的時(shí)候因?yàn)榘踩珕?wèn)題，不允許你躺平必須坐著上了天30分鐘后你可以躺平，一共一個(gè)半小時(shí)，想舒服睡一覺(jué)，前天晚上睡兩小時(shí)，落地前30分鐘搖醒你，南方的雨季，早晨9點(diǎn)多下午6點(diǎn)多飛，甚至中午12點(diǎn)到，晚上12點(diǎn)飛。

這種事情經(jīng)歷了反復(fù)之后，跟幾個(gè)同事說(shuō)，我如果掙了錢(qián)之后繼續(xù)做公司，有一個(gè)是必須品，因?yàn)槲覀€(gè)人對(duì)豪車(chē)豪房沒(méi)有沖動(dòng)，后來(lái)我每天想這個(gè)事，我做了一個(gè)特別糟糕的事情之后，發(fā)現(xiàn)中國(guó)有錢(qián)人生活悲催之后，因?yàn)檫@個(gè)原因?qū)@個(gè)產(chǎn)生了濃厚的興趣，朋友說(shuō)還是找借口得瑟，不知道為什么你如果有花不完的錢(qián)，這個(gè)一定要買(mǎi)，這個(gè)是辦公用品，就這么一個(gè)東西，我們有國(guó)際化發(fā)展，你想在中國(guó)和美國(guó)兩處飛，一周飛一次去機(jī)場(chǎng)過(guò)安檢辦整個(gè)過(guò)程讓你少活幾年都有可能。

-羅振宇：今年以來(lái)我個(gè)人腦子里面，就是我自己，就是我們這一代人概率要活一百歲，意味著原來(lái)對(duì)人生的規(guī)劃都完蛋了，60歲退休，我前天做跨年演講我要承諾做20年，就是61、62歲退休，我今年突然意識(shí)到后面有黑洞洞的40年，從嬰兒活到今天才40年，最可怕的是那40年是你身體可能仍然健康，認(rèn)知能力腦力不斷的衰竭，很糟糕的事情，可能你原來(lái)存的錢(qián)無(wú)法花，我想問(wèn)你想沒(méi)想過(guò)退休，退休之后干什么?

-羅永浩：退休之后就是補(bǔ)償家人，不知道工作這么高興，我還是沒(méi)有想到，所以以前喬布斯活的時(shí)候老講他們20多歲就找了終生熱愛(ài)的事業(yè)。這個(gè)是難以置信的幸運(yùn)，就是想講一些煽情或者打動(dòng)人心東西，但是過(guò)去五年就是這樣，這個(gè)東西是惡性上癮，可能做好對(duì)人類有重大貢獻(xiàn)的，沒(méi)有什么能夠替代工作，考慮到我前30多天都懶散的要命，有時(shí)候夜里加班睡一個(gè)小時(shí)，目前在辦公室加班的精神病怎么會(huì)是我，我一到30多歲，我在新東方教書(shū)周一早周五全休息，只有寒假暑假特別忙，住在北京的文青，周一舞臺(tái)劇、第二話劇，第五聽(tīng)爵士音樂(lè)會(huì)，周六終于要給學(xué)生上一節(jié)課了，開(kāi)公司之前我的生活狀態(tài)，這么大反差是我原來(lái)沒(méi)有想過(guò)的。

-羅振宇：下面是漫長(zhǎng)采訪的最后一個(gè)問(wèn)題，如果現(xiàn)在你為自己設(shè)計(jì)一個(gè)墓碑，你為自己設(shè)計(jì)一個(gè)背影，你留給中國(guó)商業(yè)史的是什么?

-羅永浩：我以前有一個(gè)開(kāi)玩笑的說(shuō)法，這么刻這個(gè)墓碑——他的一生是無(wú)論從事任何行業(yè)都對(duì)其他行業(yè)造成不可挽回的損失的一生。原來(lái)是想這樣刻墓碑，這是反過(guò)來(lái)的說(shuō)法。做實(shí)業(yè)五年的下來(lái)，現(xiàn)在想都過(guò)于立志，顯得有點(diǎn)虛情假意，嚴(yán)肅考慮的話，大概意思就是說(shuō)：在一個(gè)沒(méi)有機(jī)會(huì)做實(shí)業(yè)的國(guó)家的地區(qū)長(zhǎng)大，然后小時(shí)候有過(guò)很多這方面的夢(mèng)想，但是因?yàn)榇蟾艂€(gè)人的努力和趕上時(shí)代機(jī)遇，把這樣一個(gè)事情做成，大概這樣一個(gè)比較樸素的描述更好。

我小時(shí)候我的偶像是圣斗士這樣的巨頭，但是從來(lái)沒(méi)奢望過(guò)他們從事的工作跟我的人生有什么關(guān)聯(lián)或者可能性，一眨眼三十多歲，到了30多歲40歲左右趕上這么一個(gè)創(chuàng)業(yè)時(shí)代的特定的好時(shí)期，使得資金耗費(fèi)和占用這么龐大的實(shí)業(yè)創(chuàng)業(yè)得以成為一個(gè)可能，作為一個(gè)毫無(wú)背景和前面積累的人，從事這個(gè)，是我的一生最大幸運(yùn)之一。

我們?nèi)ト毡荆桶l(fā)現(xiàn)有創(chuàng)業(yè)精神的人都有點(diǎn)辛酸的事，這個(gè)國(guó)家過(guò)去幾十年就沒(méi)有產(chǎn)生過(guò)很大企業(yè)，日本早年很成功，但是后期你看，在成熟富裕發(fā)達(dá)，基本上大的格局國(guó)家里毫無(wú)機(jī)會(huì)，在中國(guó)70年代初出生趕上這么悲催的時(shí)代，這個(gè)是一個(gè)強(qiáng)烈反差，把這些感受相對(duì)樸素的如果刻到一個(gè)墓碑上，對(duì)后面的人不知道是激勵(lì)還是啟發(fā)的東西。

-羅振宇：好謝謝羅永浩，我們兩個(gè)進(jìn)行一次長(zhǎng)達(dá)8個(gè)半小時(shí)的專訪，包括一些非常短暫的休息時(shí)間，開(kāi)場(chǎng)的時(shí)候說(shuō)，這是中國(guó)電視史上最長(zhǎng)的一次專訪，但是當(dāng)他答到8個(gè)半小時(shí)，他已經(jīng)是世界電視史上最長(zhǎng)的時(shí)間，尼克松最高訪問(wèn)的時(shí)間是8個(gè)小時(shí)，我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)這個(gè)時(shí)間。因?yàn)榇蠹铱吹降亩际撬谖枧_(tái)上在講PPT一兩句話，抽象成一些符號(hào)進(jìn)行傳播，現(xiàn)代社會(huì)大眾媒體從來(lái)不曾慷慨給予這樣機(jī)會(huì)，讓他把話說(shuō)完，其實(shí)我們今天這次采訪，也是想用一個(gè)產(chǎn)品，來(lái)講一個(gè)很簡(jiǎn)單的道理，今天的這樣的采訪符合這個(gè)時(shí)代的一切規(guī)律嗎，不符合，媒體的時(shí)間是那么珍貴，大家的時(shí)間是那樣碎片。

我覺(jué)得這個(gè)事好，這個(gè)事有價(jià)值，不符合一切規(guī)律，羅永浩的手機(jī)就那樣做了，今天這樣一個(gè)漫長(zhǎng)的采訪就這樣做了，我們堅(jiān)信它有價(jià)值，它向桿旗飄揚(yáng)在這個(gè)時(shí)代，謝謝羅永浩。

原文標(biāo)題：《羅永浩羅振宇9小時(shí)對(duì)談創(chuàng)業(yè) 這里有萬(wàn)字精華實(shí)錄》