經(jīng)過多年發(fā)展，公募債券基金已經(jīng)有800億規(guī)模，加上專戶理財(cái)，公募基金公司管理的固定收益產(chǎn)品規(guī)模已非�？捎^，也積聚了相當(dāng)一部分人才，他們不但是投資高手，也是宏觀經(jīng)濟(jì)問題的專家。證券時(shí)報(bào)記者采訪了博時(shí)基金分管固定收益的副總經(jīng)理邵凱、工銀瑞信固定收益總監(jiān)杜海濤、招商基金固定收益總監(jiān)張國(guó)強(qiáng)，就相關(guān)問題與他們進(jìn)行了深入的探討。

    宏觀經(jīng)濟(jì)已經(jīng)出現(xiàn)明顯下滑趨勢(shì)，如果政策維持現(xiàn)在力度，GDP增速在未來的幾個(gè)季度將會(huì)有較大幅度下降，屆時(shí)政府可能會(huì)面臨更多的問題。為了防止這種情況，預(yù)計(jì)政策下半年可能會(huì)出現(xiàn)一些局部性放松。

    證券時(shí)報(bào)記者：對(duì)今年CPI走勢(shì)如何看？有關(guān)通脹與通縮的爭(zhēng)論目前也很激烈，您怎么看？

    邵凱：CPI構(gòu)成分為三類：服務(wù)類、食品類和其他商品類，7月份CPI同比漲幅較大主要是食品類漲價(jià)較多。PPI已見頂回落，受PPI影響的其他商品類CPI在下半年估計(jì)也會(huì)有所回落，服務(wù)類CPI下半年不會(huì)出現(xiàn)太大的波動(dòng)。秋糧產(chǎn)量是影響糧食價(jià)格至關(guān)重要的因素，現(xiàn)在很難做出準(zhǔn)確的判斷，因此，今年下半年的CPI走勢(shì)的不確定性很大。

    短期內(nèi)經(jīng)濟(jì)增速不太可能出現(xiàn)下降，通縮的可能性不大。至于通脹，CPI同比雖然較高，但主要還是食品價(jià)格上漲導(dǎo)致的，剔除食品后的CPI短期內(nèi)大幅上升的可能性不大。

    杜海濤：三季度CPI還會(huì)往上走，拐點(diǎn)可能在三季度末，短時(shí)間內(nèi)嚴(yán)重通脹不會(huì)出現(xiàn)。觀察通脹還是得看貨幣，前幾年貨幣投放量大，但大面積工業(yè)產(chǎn)品產(chǎn)能過剩，供大于求，把貨幣與價(jià)格的通道阻隔了。未來如果經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型成功，內(nèi)需真正啟動(dòng)，貨幣與需求之間的傳導(dǎo)通暢，如果還保持較高的貨幣投放，通脹肯定會(huì)起來。因此，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過程中貨幣政策也一定要轉(zhuǎn)，事實(shí)上央行近一年來一直在一點(diǎn)點(diǎn)的收貨幣，提前做一些政策上的準(zhǔn)備。至于通縮，可能性不大，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇是一個(gè)緩慢的過程，需求也在逐步恢復(fù)的過程中，沒有必要過于悲觀。

    張國(guó)強(qiáng)：三季度CPI同比增幅不排除會(huì)超過4%，但之后很有可能會(huì)步入下行趨勢(shì)。短期內(nèi)豬肉價(jià)格反彈的力度還不好確定，小麥、玉米的價(jià)格受俄羅斯發(fā)生災(zāi)害以及限制出口等因素影響，可能會(huì)吸引部分套利資金。從糧價(jià)來看，國(guó)內(nèi)秋糧減產(chǎn)的可能性不大，除非全球庫存下降，才會(huì)造成全球性的糧價(jià)上漲，但目前沒有這種跡象。國(guó)內(nèi)玉米、小麥的庫存又是穩(wěn)步上升的，總體上看，物價(jià)惡性上漲的可能性不大，目前也看不到這種趨勢(shì)。

    證券時(shí)報(bào)記者：未來的政策走向無疑是關(guān)注的焦點(diǎn)，在目前調(diào)結(jié)構(gòu)的宏觀前景下，您認(rèn)為政策會(huì)怎么抉擇？

    邵凱：今年宏觀經(jīng)濟(jì)與資本市場(chǎng)的不確定性主要來源于政策的不確定性，而政策的不確定性根源于政策的多目標(biāo)性，到目前為止這種不確定性仍沒有減小。宏觀經(jīng)濟(jì)已經(jīng)出現(xiàn)明顯下滑趨勢(shì)，如果政策維持現(xiàn)在力度，GDP增速在未來的幾個(gè)季度將會(huì)有較大幅度下降，屆時(shí)政府可能會(huì)面臨更多的問題。為了防止這種情況，預(yù)計(jì)政策下半年可能會(huì)出現(xiàn)一些局部性放松。

    張國(guó)強(qiáng)：下半年貨幣政策會(huì)根據(jù)宏觀經(jīng)濟(jì)的具體運(yùn)行情況來進(jìn)行調(diào)控，預(yù)計(jì)下半年信貸同比增速很有可能放大，甚至超過50%。匯改重啟之后，存款準(zhǔn)備金率上升的可能性不大，人民幣升值預(yù)期會(huì)導(dǎo)致國(guó)際上部分熱錢流入中國(guó)，因此，整體上貨幣政策下半年應(yīng)該比上半年寬松一些，股市的流動(dòng)性仍然會(huì)維持較為寬裕的局面。

    證券時(shí)報(bào)記者：美聯(lián)儲(chǔ)主席伯南克公開表示，未來經(jīng)濟(jì)形勢(shì)非常不確定。這是否意味著，以美國(guó)為首的世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇之路將非常曲折？有沒有可能二次探底？

    邵凱：這次復(fù)蘇不同以往，以往基本至少有6%以上的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這次只有2%?D3%。我們處在大周期債務(wù)周期和中期正常經(jīng)濟(jì)周期兩股力量相斗爭(zhēng)的時(shí)期，一個(gè)幾十年大的債券周期在危機(jī)前達(dá)到高點(diǎn)，2008年的金融危機(jī)和目前的歐洲債務(wù)危機(jī)就是這個(gè)債務(wù)周期反轉(zhuǎn)的體現(xiàn)，全球還處于去杠桿過程中，是拖累經(jīng)濟(jì)的負(fù)面力量。此外，再監(jiān)管和去全球化又增加了新的不確定性，全球經(jīng)濟(jì)缺乏新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)引擎。

    不過經(jīng)濟(jì)二次探底的可能性較小。美國(guó)最近2個(gè)月的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)都偏疲軟，低于預(yù)期，歐洲經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)雖有些超出預(yù)期，但目前增長(zhǎng)還是依靠庫存和出口，內(nèi)需還沒太大貢獻(xiàn)，而且增長(zhǎng)主要來自于德國(guó)等核心國(guó)家。日本數(shù)據(jù)在前季度較好后，上季度受日元升值等因素影響大幅低于預(yù)期。整體來看以美國(guó)為首的西方大國(guó)的經(jīng)濟(jì)、就業(yè)等數(shù)據(jù)與一個(gè)2%?D3%的較低增長(zhǎng)的情景一致，目前未現(xiàn)明顯惡化的跡象。美聯(lián)儲(chǔ)對(duì)增長(zhǎng)和通縮的擔(dān)憂大于通脹，在必要時(shí)他們會(huì)采取新的量化寬松措施避免經(jīng)濟(jì)陷入二次探底。

    張國(guó)強(qiáng)：對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)的狀況，我認(rèn)為是不太好但也不太壞。只要政策預(yù)期穩(wěn)定，美國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)生二次探底的可能性微乎其微。歐洲經(jīng)濟(jì)則有很多不大不小的問題，雖然歐盟區(qū)形式上實(shí)現(xiàn)了一體化－－貨幣表面上的一體化，但實(shí)際上仍然是各自為政。整體上，世界經(jīng)濟(jì)會(huì)有一個(gè)去庫存化的過程，經(jīng)濟(jì)增速會(huì)放緩。

    證券時(shí)報(bào)記者：近期美元與大宗商品都出現(xiàn)了較大幅度的反彈，未來美元走勢(shì)如何？大宗商品走勢(shì)如何？

    邵凱：我們要區(qū)分美元相對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家的走勢(shì)和相對(duì)新興市場(chǎng)的走勢(shì)。相對(duì)歐洲等國(guó)，美元可能隨著美國(guó)領(lǐng)先復(fù)蘇而走強(qiáng)。相對(duì)亞洲為首的發(fā)展中國(guó)家，美元可能會(huì)處于一個(gè)中期的貶值趨勢(shì)。

    作為風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)的大宗商品與股票的相關(guān)性極高，與美元走勢(shì)反向。原油和工業(yè)金屬未來走勢(shì)受經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)影響和增長(zhǎng)預(yù)期影響較大，短期可能會(huì)維持大幅震蕩。農(nóng)產(chǎn)品尤其是小麥、白糖等最近出現(xiàn)大幅上漲，未來在高位維持一段時(shí)間后隨著供求的改善有可能會(huì)出現(xiàn)修復(fù)性下跌。黃金等貴金屬價(jià)格向上突破的話則需要二次探底或通脹回歸發(fā)生。

    由于當(dāng)前經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)疲軟，再加上大宗商品市場(chǎng)喜憂參半，短期內(nèi)大宗商品整體價(jià)格震蕩的現(xiàn)象可能將持續(xù)。值得關(guān)注的是，雖然大宗商品需求指標(biāo)總體表現(xiàn)較為積極，但7月份中國(guó)隱含的石油需求增長(zhǎng)大幅下滑，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體可觀察到的石油庫存(經(jīng)季節(jié)調(diào)整)繼續(xù)上升，而且金屬交易所庫存下滑速度已經(jīng)放緩。

    杜海濤：大宗商品的價(jià)格取決于全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的進(jìn)程與力度，目前各國(guó)都在逐漸退出刺激政策，投資也是有保有壓，短期對(duì)大宗商品的需求不會(huì)有太大增長(zhǎng)，總體上，大宗商品價(jià)格應(yīng)該是一個(gè)緩慢攀升的過程。

    張國(guó)強(qiáng)：金融危機(jī)爆發(fā)前，大宗商品價(jià)格上漲，主要是由于金磚四國(guó)為代表的資源消耗型經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式導(dǎo)致的，金融危機(jī)之后，則是資金避險(xiǎn)需求導(dǎo)致了黃金等大宗商品價(jià)格上漲。而2009年以來的大宗商品價(jià)格上漲，則主要是一系列數(shù)量化的經(jīng)濟(jì)刺激政策導(dǎo)致的。從后市來看，美國(guó)仍會(huì)維持弱勢(shì)美元的政策，如果歐洲經(jīng)濟(jì)不走出困境的話，美元不可能大幅貶值，黃金、石油等大宗商品價(jià)格也不可能大漲。

    大宗商品近期可能沒有方向，而是在等待中尋找新的方向。大宗商品價(jià)格不具備需求大幅增加導(dǎo)致的暴漲。從匯率來看，美元不大可能大跌，人民幣面臨一個(gè)去美元化的機(jī)會(huì)和過程。

    證券時(shí)報(bào)記者：中國(guó)的債券市場(chǎng)、貨幣市場(chǎng)相對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家還不是很成熟，您認(rèn)為未來中國(guó)基金業(yè)的固定收益業(yè)務(wù)將有怎樣的發(fā)展趨勢(shì)？

    邵凱：未來，基金業(yè)固定收益業(yè)務(wù)發(fā)展前景光明。目前地方政府收入模式亟待轉(zhuǎn)變，此前單一的賣地模式不可持續(xù)，而發(fā)債是一個(gè)重要方向，再加上人民幣國(guó)際化首要的就是債券市場(chǎng)的國(guó)際化；從需求層面看，養(yǎng)老金、個(gè)人存款都對(duì)債券有很強(qiáng)的配置需求。因此，基金公司要做的事情就是開發(fā)出符合市場(chǎng)需求的產(chǎn)品，引導(dǎo)產(chǎn)品與需求對(duì)接。博時(shí)固定收益部在固定收益產(chǎn)品的開發(fā)方面已經(jīng)做了很多工作，目前正在準(zhǔn)備利率互換產(chǎn)品，設(shè)計(jì)參與股指期貨的保本基金、抗通脹產(chǎn)品等。

    杜海濤：股市流通市值將近20萬億，債券市場(chǎng)的存量也是近20萬億，從投資者結(jié)構(gòu)看，2010年2季度，公募股票類基金資產(chǎn)約20000億規(guī)模，公募債券類基金資產(chǎn)規(guī)模才800億，老百姓參與債券投資的力度還很小。相對(duì)于26萬億的儲(chǔ)蓄，我理解這就是未來巨大的市場(chǎng)空間。另一方面，股指期貨已經(jīng)平穩(wěn)運(yùn)行，未來國(guó)債衍生產(chǎn)品也會(huì)面世，將大大豐富固定收益的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，值得期待。

    證券時(shí)報(bào)記者：現(xiàn)階段債券投資關(guān)注什么？

    邵凱：我們更多關(guān)注下半年政策會(huì)不會(huì)放松以及放松的時(shí)間點(diǎn)，如果政策放松，債市機(jī)會(huì)較小，如果政策一直不放松，未來經(jīng)濟(jì)起伏可能會(huì)大一些，機(jī)會(huì)就多一些。

    下一階段我們關(guān)注銀行對(duì)債券的配置情況，銀行的資產(chǎn)配置對(duì)債券市場(chǎng)的供求會(huì)產(chǎn)生很大影響，這是比CPI更關(guān)注的一個(gè)指標(biāo)。隨著銀信合作計(jì)入表內(nèi)資產(chǎn)，銀行會(huì)加大配置信用債、國(guó)債這種不計(jì)入表內(nèi)的資產(chǎn)，這是債券市場(chǎng)較大的利好，也是我們不太看空債市的理由。

    證券時(shí)報(bào)記者：對(duì)未來債券市場(chǎng)的投資機(jī)會(huì)怎么看？

    邵凱：從估值來看，債市沒有系統(tǒng)性機(jī)會(huì)，但是我們看好信用產(chǎn)品投資機(jī)會(huì)，對(duì)信用產(chǎn)品的定價(jià)是基金公司的優(yōu)勢(shì)。

    一些大藍(lán)籌公司不存在違約的風(fēng)險(xiǎn)，創(chuàng)業(yè)板的公司也可以發(fā)債融資，利率可以定高一些，比如9%甚至12%，基金公司可以利用自身優(yōu)勢(shì)，判斷這些公司治理結(jié)構(gòu)、財(cái)務(wù)狀況、所屬行業(yè)以及宏觀經(jīng)濟(jì)對(duì)它影響，這才是投資信用債應(yīng)關(guān)注的重點(diǎn)，而不是簡(jiǎn)單看評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的評(píng)級(jí)。

    杜海濤：下半年債市謹(jǐn)慎樂觀。三季度經(jīng)濟(jì)可能會(huì)略有下降，債券投資有一個(gè)比較好的市場(chǎng)環(huán)境，但下半年債券市場(chǎng)漲幅會(huì)低于上半年。如果經(jīng)濟(jì)下降太快，政策肯定會(huì)調(diào)整，股市就會(huì)強(qiáng)一些，將給債券市場(chǎng)帶來一定的壓力。

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