糧價，正在牽動世界的眼光。截至1月底，全球食品價格較去年同期上漲35%。本月6日結(jié)束的西方八國集團部長會議以及13日結(jié)束的博鰲亞洲論壇2008年年會，都把糧價作為重要話題。面對國際上不斷上漲的糧食價格，中國也面臨了越來越大的漲價壓力。在這種國際糧價上漲的大趨勢下，我國應(yīng)該如何應(yīng)對，在保證中長期糧食安全的同時實現(xiàn)農(nóng)業(yè)的進一步發(fā)展？本期對話請來了經(jīng)濟學(xué)家，中國期貨市場創(chuàng)始人之一常清教授來談一談這個話題。

    主持人：現(xiàn)在國際社會對糧價的一般的看法是，當(dāng)前全球性糧食和食品價格上漲是由于生產(chǎn)成本的上升、全球生物質(zhì)能源迅猛發(fā)展、占用耕地、氣候變暖及發(fā)展中國家經(jīng)濟快速增長等因素共同造成的，與以往的生產(chǎn)周期性波動不同，因而將是一個長期的現(xiàn)象。

    常清：是的。我們一定要看到糧價上漲背后的長期性根本性因素，不能就短期問題談，這樣容易出偏差。本輪糧價上漲有短期因素，也有長期因素。我認為最應(yīng)該注意的是那些長期因素。

    第一個因素，從糧食供給來看，可耕地的減少是必須注意的動向。由于20世紀80-90年代開始，發(fā)展中國家經(jīng)濟發(fā)展速度加快，走上了工業(yè)化城鎮(zhèn)化道路，這就必然會使可耕地面積減少，不僅僅是中國、印度等發(fā)展中的大國，也有東亞的一些國家，這種可耕地減少是一種長期趨勢，可以說工業(yè)化城鎮(zhèn)化不到位不會發(fā)生轉(zhuǎn)變，即使把技術(shù)進步因素放進去，土地減少的趨勢也必然減少糧食的供給。

    第二個因素，仍是供給角度，我查閱了很多資料，發(fā)現(xiàn)從上世紀80年代糧價低迷起，各國對于農(nóng)業(yè)的投入原則是建立在供過于求的情況下，使農(nóng)民不破產(chǎn)基礎(chǔ)之上的，沒有發(fā)現(xiàn)哪國對農(nóng)業(yè)有巨大投入，尤其是非洲南美等落后的國家，由于世界各國對農(nóng)業(yè)投入沒有出現(xiàn)有效增長，加之糧食過剩，人們掉以輕心，也是這輪糧價上漲的原因。

    從需求來看，從2003年起世界進入新經(jīng)濟周期，發(fā)展中國家經(jīng)濟從量變到質(zhì)變，收入水平迅速提高，最先增加的就是食品支出，發(fā)展中國家對糧食的需求不僅是口糧的需求，而是糧食數(shù)量和質(zhì)量疊加的需求，要吃飽加吃好，增加肉禽蛋奶消費。使得對糧食需求呈現(xiàn)直線增長，這個因素估計還會延長很長時期。

    而第四個因素就是糧食用途的變化，由于油價攀升，糧食成為替代能源，主要是玉米。而且從目前來看，原油的漲勢沒有什么變化，而且很可能要延長，與人爭糧越來越嚴重。

    第五個因素，以中國為代表的國家糧價低廉，使價格不能起到抑制浪費的作用，對糧食的浪費嚴重。我們不得不承認，中國人的食品消費的質(zhì)與量都是超過小康水平，因為糧價太低了，大家對糧食不愛惜，這種消費習(xí)慣加劇了糧食的需求。這五個因素都是長期以來存在的，也帶有長期的趨勢，這樣就會使糧食價格長期上漲。

    主持人：現(xiàn)在也有觀點認為本輪糧價的上漲與國際投機資本進入農(nóng)產(chǎn)品市場有關(guān)，您怎么看待這種說法？

    常清：我并不同意所謂陰謀論、投機論。一般觀念認為價格上漲不好，是投機帶來的，原油價格在50美元的時候，這種觀點盛行，認為是投機資本的推動，使原油價格達到50美元，現(xiàn)在到了110美元了，我們回頭來看看，是不是能說是投機資本使原油從50美元上漲到110美元了？我認為不是。

    價格是怎么形成的？確實是投機資本在交易，但是，投機資本背后，是對未來產(chǎn)品供求關(guān)系的一個預(yù)期。投機資本其實是不可能推動或者限制價格的，它只是反映一種趨勢，反應(yīng)了供求關(guān)系，這種反應(yīng)是有用的。我們倒是應(yīng)該回頭來好好考慮怎樣去認識現(xiàn)代市場下的期貨，怎么發(fā)揮它的作用，而不是由于不理解，一漲價就說是投機資本在作用，恰恰政府決策者、有關(guān)部門要高度重視期貨市場發(fā)出的信息，我們要利用這種期貨市場發(fā)現(xiàn)價格的作用來進行科學(xué)決策。這就是期貨最大的功能。

    主持人：糧價上漲的長期性現(xiàn)在是國內(nèi)外很多研究機構(gòu)和專家的共識。在國際糧價暴漲的情況下，我國的糧食價格保持了穩(wěn)定，但是國際糧價對國內(nèi)的壓力也越來越大，加之現(xiàn)在農(nóng)用生產(chǎn)資料上漲導(dǎo)致農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本增加，很多人都在問，中國糧價趨勢會是怎樣的，我們應(yīng)該怎么認識當(dāng)前國際國內(nèi)這種價格的差異。

    常清：期貨市場的價格發(fā)現(xiàn)功能告訴我們，糧價是長期的上漲。除了認識到糧價上漲是長期的，還有一個價值判斷，就是說糧價上漲是好還是壞。這牽涉到要采取什么樣的政策，我認為我們不能先驗地持抑制糧價的結(jié)論，而要分析原因。價格是兩方面的的問題，我們要看到糧價上漲促進農(nóng)業(yè)生產(chǎn)好的一面，也要看到對人民生活影響的一面。應(yīng)該重視幾個誤區(qū)：

    第一個認識誤區(qū)是把糧價上漲當(dāng)成短期現(xiàn)象，價格一開始上漲就平抑它，導(dǎo)致市場機制不能發(fā)揮作用。提高農(nóng)民的種糧積極性就要給農(nóng)民實惠，它剛漲就打壓了，它的調(diào)節(jié)作用就沒有了。要根據(jù)糧價上漲長期性的特點，從戰(zhàn)略性角度進行思考，不能只是看到短期內(nèi)的不好就打壓，這不僅使市場機制不能發(fā)揮作用，而且容易誤大事。2003年橡膠每噸在13000-14000元時，我國拋出儲備平抑價格，而當(dāng)橡膠漲到每噸3萬元左右時，卻無存貨可出。就是因為沒有認識到它上漲的長期性，只和過去比，不看未來。

    第二個誤區(qū)是認為糧價上漲就不好。這種觀念會促使各方采取措施。中國的改革是從提高糧食價格開始，過去講工農(nóng)產(chǎn)品剪刀差對農(nóng)業(yè)的傷害，現(xiàn)在提出工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)的政策要落到實處。應(yīng)該通過本次漲價看到其深刻的根源，研究怎么腳踏實地的調(diào)整工農(nóng)業(yè)產(chǎn)品比價。從2000年各種產(chǎn)品對農(nóng)產(chǎn)品比價到現(xiàn)在來看，有色金屬價格漲了4-5倍，石油價格漲了10多倍，房地產(chǎn)更是大漲，但糧食與2000年比只漲了30-50%，有的還不到。所有的價格都變動了，只有糧價不變。這是不符合經(jīng)濟規(guī)律的。應(yīng)該漲的產(chǎn)品就應(yīng)該讓它釋放，調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)。假如把它正常的上漲按住了，就會使經(jīng)濟結(jié)構(gòu)進一步失衡。

    第三個誤區(qū)是人們對未來可能的糧食危機認識不足。假如世界各國尤其是發(fā)展中國家不采取正確措施，有可能出現(xiàn)全球性的糧食危機。國際糧農(nóng)組織已經(jīng)講了，國際庫存已經(jīng)降到30年來最低，這時候不應(yīng)該抑制價格上漲，而是應(yīng)該通過價格信號增加供給，調(diào)動農(nóng)民的種糧積極性，應(yīng)從增加供給入手，增加供給的辦法絕對不是按住糧價，而是要讓糧價發(fā)揮對供給的調(diào)節(jié)作用，同時加大農(nóng)業(yè)投入，這樣才能在可能出現(xiàn)的世界性糧荒中立于不敗之地。

    第四是對價格信號的扭曲重視不夠。中國已經(jīng)深刻融入國際社會與國際市場。全世界糧價都在漲，只有中國不漲，大家都認為這是好事情，而我認為這種價格信號扭曲能不能促進農(nóng)業(yè)生產(chǎn)值得思考。糧價暴漲不好，但是要考慮到我國已經(jīng)與世界接軌，中國的重點是促進供給，而絕不是按住糧價，越按越扭曲，會受到國際市場的沖擊，只顧自己筑壩是危險的。我們和國際價格可以有差距，但不能差距太多。

    主持人：在這種時候您認為中儲糧應(yīng)該采取什么樣的措施？

    常清：我認為中儲糧在發(fā)揮作用時要有智慧，一定要走在市場的前面。國內(nèi)糧食價格的穩(wěn)定主要是依靠中央儲備糧，目前宜收不宜放。提議中儲糧對一些我們現(xiàn)在認為價格不振的品種擴大收儲。要充分考慮國際糧食市場的變動，來決定自己的吞吐行為，不能只看國內(nèi)，用短期行為打壓糧價，我國國內(nèi)玉米、小麥、大米、白糖價格都很低，現(xiàn)在提高了小麥和大米的最低收購價，但白糖和玉米沒有，國際上玉米卻在暴漲，這個時候，我認為國儲應(yīng)該大量收儲，一方面調(diào)動農(nóng)民積極性，一方面縮小與國際價格差距，增加庫存。這樣一旦國際上出現(xiàn)糧食危機時，我們手中有糧，心中不慌。絕不能現(xiàn)在開始拍賣，以致于等到要用時卻沒有糧了。我還想建議在目前的非常時期，國家糧食儲備局應(yīng)該開放系統(tǒng)，成立專家委員會，讓真正對國家民族負責(zé)的專家參與，保證決策的民主化、科學(xué)化，要利用集體的智慧。

    總體而言就是說在戰(zhàn)略上要舍小保大，不要讓世界糧荒沖擊我國，這才是真正的糧食安全問題。

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