問：近期，美國的奧巴馬能源清潔與安全法案以微弱優(yōu)勢(shì)的贊成票數(shù)通過眾議院，這個(gè)法案如果最終能夠?qū)嵤┑脑挘瑫?huì)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)帶來怎么樣的影響？

　　王琦棟：我估計(jì)會(huì)產(chǎn)生重大影響。

　　因?yàn)閵W巴馬上臺(tái)一個(gè)重要目標(biāo)，對(duì)這些美國選民重要的許諾，就是帶領(lǐng)美國經(jīng)濟(jì)走向復(fù)蘇。經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇主要依靠什么呢？就是能源領(lǐng)域，尤其新能源。包括風(fēng)能、太陽能，新一代的核能技術(shù)的綜合利用。而且他有一個(gè)思路，構(gòu)建強(qiáng)大的能源網(wǎng)絡(luò)。國家電網(wǎng)規(guī)劃要建智能電網(wǎng)這個(gè)思路就是借鑒了美國的經(jīng)驗(yàn)、美國的計(jì)劃。美國要構(gòu)建的這個(gè)能源網(wǎng)絡(luò)目標(biāo)包括寬帶、輸電線路，輸變電，都在一個(gè)平臺(tái)上。這個(gè)目標(biāo)非常宏大，而且投資非常龐大。但是從奧巴馬政府角度來講，他認(rèn)為這樣會(huì)拉動(dòng)就業(yè)，有利于解決目前美國的現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)蕭條。并為今后的經(jīng)濟(jì)發(fā)展打下基礎(chǔ)。

　　問：美國能源清潔與安全法案如果順利通過，會(huì)帶動(dòng)哪些相關(guān)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展？

　　王琦棟：好多，包括電網(wǎng)的大規(guī)模改造，輸變電技術(shù)，很可能是技術(shù)上經(jīng)營模式上的最大變革。還會(huì)帶動(dòng)相關(guān)新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，如風(fēng)力發(fā)電和太陽能發(fā)電，法案對(duì)于他們而言是一個(gè)非常好的機(jī)遇。為什么這么說呢？因?yàn)轱L(fēng)力發(fā)電不穩(wěn)定，經(jīng)常間歇性的，有時(shí)候有風(fēng)，有時(shí)候沒有風(fēng)，有時(shí)候白天有風(fēng)或者晚上有風(fēng)，這樣的話發(fā)電不穩(wěn)定。太陽能也有這種特點(diǎn)。那么電網(wǎng)最大的目的就是接收，發(fā)電不穩(wěn)定會(huì)影響電網(wǎng)的正常運(yùn)作。如果新的計(jì)劃出來以后，它就會(huì)徹底解決這些問題，幾乎不存在這個(gè)問題了。那么像風(fēng)電、太陽能發(fā)電這種不穩(wěn)定的電力來源也可以大規(guī)模的上網(wǎng)了，新能源互動(dòng)網(wǎng)絡(luò)將徹底顛覆傳統(tǒng)電網(wǎng)。而且還將帶動(dòng)相關(guān)的大量就業(yè)，也能幫助火力發(fā)電、水力發(fā)電好多富余人解決大部分就業(yè)，甚至包括廢電池、包括燃料電池等等這些領(lǐng)域都會(huì)有巨大的變化，帶來的效果可能我們現(xiàn)在都想像不到。

　　問：也就是說這個(gè)法案可能給人類的生活帶來巔峰性的變化。

　　王琦棟：對(duì)，是這樣。

　　問：目前中國也制定了可再生能源發(fā)展規(guī)劃。這個(gè)規(guī)劃是為了應(yīng)對(duì)危機(jī)的短期規(guī)劃，還是著眼于長遠(yuǎn)，壽命期如何？

　　王琦棟：我想目前國務(wù)院制定的這些能源控制都是切合實(shí)際的，而且是長遠(yuǎn)的，不是短期的。為什么這么說呢？4萬億投資的好大一部分是能源方面的，投資增長很快，尤其最近發(fā)改委提出一個(gè)目標(biāo)，到2020年，將有超過8萬億的投資投在新能源領(lǐng)域。主要在風(fēng)能、太陽能、新一代核能這些新領(lǐng)域。為什么有這么大的投資呢？為什么要這么大的力度？因?yàn)榇蠹叶伎吹搅嗣罋W等國家都在加緊發(fā)展新能源，傳統(tǒng)化石能源由于存量的減少以及對(duì)氣候的污染，慢慢地會(huì)被取代。

　　化石能源清潔技術(shù)仍無法解決污染問題

　　問：化石能源不是可以通過清潔技術(shù)來提高利用率并同時(shí)減少污染嗎？比如火電是不是可以向煤的清潔技術(shù)如汽化發(fā)電轉(zhuǎn)變？

　　王琦棟：這是個(gè)比較艱難的過程，為什么這樣說？因?yàn)榛痣姷募夹g(shù)很難做到完全的解決污染問題，比如說脫硫、脫苯、煉焦。我就參觀過好多工廠，有些山西的焦化廠，煉焦的過程中，它原煤煉焦的過程中必然會(huì)產(chǎn)生廢氣，而且很多都有劇毒。設(shè)備投入成本很高，私營企業(yè)是不愿意承擔(dān)的，國有企業(yè)它已有的設(shè)備要改造起來也是投資巨大。而且投資以后它的這個(gè)廢氣利用能解決，但是污染問題不可能完全解決，總有一部分氣體要排入空氣中，大氣中。最終火力發(fā)電還是很難解決。而且我跑了這么多企業(yè)，這個(gè)問題是短期內(nèi)很難解決。那么我們就是一步到位搞風(fēng)力發(fā)電、太陽能發(fā)電，接近零污染，而且是從商業(yè)來說，只要實(shí)現(xiàn)規(guī)�；�，就能大大降低成本，成本降低了，今后跟火力發(fā)電相比不持平也只是略高。如果有國家政策的扶持，尤其稅收等政策上的支持，略高的成本也會(huì)平衡掉。

　　中國在新能源領(lǐng)域投入力度不夠

　　問：在您看來，中國現(xiàn)在對(duì)新能源領(lǐng)域的投資力度，包括政策支持力度夠嗎？

　　王琦棟：我覺得還是要加強(qiáng)。

　　問：比如說在哪些方面要加強(qiáng)？

　　王琦棟：比如說美國政府提出這個(gè)能源清潔與安全法案，他們的投資也要超過我們，而且他們正在搶占技術(shù)制高點(diǎn)。對(duì)此，我們中國要發(fā)揮我們的后發(fā)優(yōu)勢(shì)，爭(zhēng)取一步到位，至少不會(huì)落后于發(fā)達(dá)國家。

　　問：您的意思是我們要站在巨人的肩膀上發(fā)展了。

　　王琦棟：是，站在巨人的肩膀，爭(zhēng)取超過，我們不要老站在別人的后面是吧！因?yàn)樾碌募夹g(shù)，新的發(fā)展往往是在一個(gè)起點(diǎn)上，我們并肩、靠前發(fā)展新能源。

　　問：中國目前在新能源科研方面的投入力度怎么樣？

　　王琦棟：投資力度我覺得是偏低。

　　問：您是不是感覺新能源的科研投入有些分散？

　　王琦棟：對(duì)。

　　問：也就是說雖然項(xiàng)目眾多，但是沒有集中力量重點(diǎn)攻關(guān)。

　　王琦棟：對(duì)，重大的，有前瞻性的應(yīng)該集中投資，去開發(fā)利用�，F(xiàn)在往往是投資分散到各個(gè)企業(yè)里，而每個(gè)企業(yè)各自為戰(zhàn)，沒有形成一種聯(lián)合的力量、集合的優(yōu)勢(shì)。其實(shí)，在新能源這個(gè)領(lǐng)域更需要群策群力，集中最好的科學(xué)家、技術(shù)人員去開發(fā)應(yīng)用風(fēng)能、太陽能這些新能源。我注意到一個(gè)現(xiàn)象，就是我們的五大電力公司，包括其他一些電力公司，私營公司也是在各自為戰(zhàn)。比如說風(fēng)力發(fā)電，很少有一個(gè)公司愿意讓別人分享技術(shù)，專利轉(zhuǎn)讓他們都非常不同意。為什么呢？因?yàn)樗�怕別人搶占他的份額，搶占他們那塊蛋糕。其實(shí)這個(gè)問題我覺得國家應(yīng)該重點(diǎn)做，國務(wù)院或者是發(fā)改委必須去抓這個(gè)。這樣更有利于推動(dòng)新能源的發(fā)展。

　　要構(gòu)建適合新能源發(fā)展的投融資體制

　　問：您覺得中國發(fā)展新能源的基礎(chǔ)如何，和國際相比我們我們基礎(chǔ)怎么樣？

　　王琦棟：基礎(chǔ)還可以，尤其這兩年風(fēng)力發(fā)電發(fā)展非�？欤�太陽能發(fā)電我們主要是合金硅技術(shù)，太陽能電視版發(fā)展也非常快，而且它以數(shù)字導(dǎo)向?yàn)橹�。下一步我覺得國內(nèi)市場(chǎng)也很重要，因?yàn)閲鴥?nèi)也需要這些新能源，更需要。

　　問：您是說太陽能應(yīng)該改變兩頭在外的局面，開始重視國內(nèi)市場(chǎng)開拓。

　　王琦棟：對(duì)，至少得有一頭在中國是吧？兩頭在外風(fēng)險(xiǎn)也大，你受制于人，你掙的只是中間的那一點(diǎn)點(diǎn)微薄的利潤。今后應(yīng)該考慮至少有一頭在國內(nèi)，至少你解決原料問題，或者解決最終的市場(chǎng)。這也將大大降低我們的風(fēng)險(xiǎn)。為什么我們的企業(yè)不可以聯(lián)合起來做這件事？這個(gè)聯(lián)合不是企業(yè)自己來做，企業(yè)只是有意愿也不一定能實(shí)現(xiàn)，更主要是政府和相關(guān)的社會(huì)團(tuán)體來做這件事，包括各個(gè)組織、聯(lián)合會(huì)、協(xié)會(huì)來發(fā)揮作用。那么我覺得我們的體制還要是適當(dāng)?shù)刈兓�，尤其是新能源的投融資體制要適應(yīng)新能源的發(fā)展，至少要跟上國際新能源發(fā)展趨勢(shì)，不落后于人。

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