楊光：最近幾年，美國對(duì)全球石油地質(zhì)儲(chǔ)量的評(píng)估有什么變化？

    吳康：美國地質(zhì)調(diào)查局（USGS）對(duì)石油資源量有很全面的分析，但它調(diào)查的是資源量，資源量和探明儲(chǔ)量之間還有很大的差距，要將資源量變成探明儲(chǔ)量，就需要投資。目前全球油氣資源確實(shí)很豐富，但要將這些資源轉(zhuǎn)變?yōu)楫a(chǎn)能，則還需要一個(gè)過程，這個(gè)過程少則3~5年，多則30~50年。

    曾興球：USGS最新的報(bào)告稱全球資源量大概在3萬億~5萬億桶之間，這就相差2萬億桶。資源除了和投資有關(guān)外，還和技術(shù)發(fā)展有關(guān)系，技術(shù)越發(fā)達(dá)，資源就越多，所以美國經(jīng)常流行一句話，資源是用不完的，只是現(xiàn)在沒有技術(shù)可以開采。

    楊光：目前全球油氣資源的確很豐富，目前關(guān)鍵的問題是怎么探明和生產(chǎn)。但USGS在上世紀(jì)90年代就估計(jì)全球油氣資源量約有3萬億桶。

    曾興球：以前有種說法是這3萬億桶儲(chǔ)量，美國工業(yè)化已經(jīng)用掉了1萬億桶，第二個(gè)1萬億桶目前已經(jīng)用掉了60%，第三個(gè)1萬億桶正在開發(fā)。消耗掉第一個(gè)1萬億桶用了100年時(shí)間，第二個(gè)1萬億桶可能只需要50年左右，第三個(gè)1萬億桶也許只有22年就用完了。但實(shí)際上，由于技術(shù)的發(fā)展，目前又有新的資源發(fā)現(xiàn)，這3萬億桶儲(chǔ)量目前還用不完。

    進(jìn)入產(chǎn)油國的上游形勢(shì)復(fù)雜

    徐小杰：巴西石油產(chǎn)量的頂峰是否為300萬桶/天，大概在什么時(shí)候達(dá)到這一頂峰？

    吳康：預(yù)計(jì)在2015年到2020年間，巴西產(chǎn)量達(dá)到300萬桶/天的頂峰。2015年拉美地區(qū)的石油產(chǎn)量還是正增長，而且增加幅度也比較大，但到了2020年將變?yōu)樨?fù)增長。拖后腿的不是巴西，而是哥倫比亞、玻利維亞和阿根廷等國。巴西的增長勢(shì)頭還是很好的。

    此外，大家比較關(guān)注非洲，但歐佩克以外的非洲國家總體潛力有限。俄羅斯的產(chǎn)量在2015~2020年間都不會(huì)有大的變化，普京的意圖很明顯，即維持產(chǎn)量不變，這是大的方向。委內(nèi)瑞拉的政策偏左，許多石油公司因?yàn)楦鞣N原因從委內(nèi)瑞拉撤離，如果僅依靠自身投資，會(huì)有效率和投資不足的問題，如果投資不足，增產(chǎn)的機(jī)會(huì)就比較小。但如果委內(nèi)瑞拉對(duì)其他國家開放，那么增產(chǎn)的可能性還是比較大的。

    徐小杰：巴西價(jià)值很大。桑托斯和坎帕斯盆地的勘探重點(diǎn)都向鹽下資源進(jìn)軍。吳康博士提到在未來十年的石油需求增長中，90%要靠歐佩克來提供，非歐佩克國家只能提供很小一部分，對(duì)比非常鮮明，依據(jù)是什么？

    吳康：這個(gè)數(shù)據(jù)可能顯得有點(diǎn)極端，即使有所改變，絕大部分還是得靠歐佩克來提供。另外，上述分析只是總體分析，不能直接作為是否去某個(gè)國家投資的依據(jù)。

    而且目前進(jìn)入資源國的上游形勢(shì)非常復(fù)雜，以伊朗為例，其談判條件變化多端，讓人難以揣摩，實(shí)際上伊朗石油部長也沒有決定對(duì)外合作談判的權(quán)力。5月，伊朗總統(tǒng)內(nèi)賈德在解除石油部長馬蘇德·米爾－卡齊米職務(wù)的時(shí)候，親自履行石油部長的職責(zé)。而且伊朗國內(nèi)還有不少民族主義者，他們認(rèn)為出口能源（尤其是天然氣）即為賣國。

    產(chǎn)量增長趨勢(shì)

    主要受地緣因素限制

    陳衛(wèi)東：剛才吳康博士講的只是產(chǎn)能的問題，我感覺如果把致密油、頁巖油和頁巖氣等非常規(guī)資源考慮在內(nèi)，全球的資源儲(chǔ)量還是非常豐富的。目前最大的問題是由于制度和地緣政治等方面的限制，使這些資源得不到充分開發(fā)。

    吳康：我同意您的看法，美國劍橋能源研究會(huì)主席丹尼爾·耶金也認(rèn)為這不是地質(zhì)限制，而是一個(gè)地緣政治的限制。

    陳衛(wèi)東：此外，我覺得歐佩克的產(chǎn)能也存在很多不確定性。伊拉克和伊朗受政治因素限制，產(chǎn)量不大可能快速提升，倒是非歐佩克國家的產(chǎn)量很有潛力，尤其是俄羅斯。俄羅斯目前的石油生產(chǎn)絕大部分在歐洲地區(qū)，但其資源最豐富的是在亞洲地區(qū)，即東西伯利亞，但該地區(qū)的勘探程度仍然很低。

    俄羅斯對(duì)外國公司進(jìn)入本國上游領(lǐng)域的條件非�？量�，因?yàn)槎砹_斯并不希望僅靠出售資源來獲取利益。油價(jià)越高對(duì)俄羅斯越有利，俄羅斯有豐富的油氣儲(chǔ)量，并不急于開發(fā)。

    吳康：對(duì)，在非歐佩克國家中，俄羅斯是第一個(gè)能夠自我限產(chǎn)的石油生產(chǎn)大國，歐佩克可以控制自己的產(chǎn)量，俄羅斯同樣能夠做到。

    陳衛(wèi)東：同時(shí)，中東地區(qū)本身的油氣消費(fèi)也非常值得關(guān)注，因?yàn)樵摰貐^(qū)年輕人很多，據(jù)報(bào)道沙特14歲以下的人口占總?cè)丝诘谋壤�約為70%，該地區(qū)未來的油氣消費(fèi)很可能大大增加。由此還將引發(fā)出許多社會(huì)問題，例如就業(yè)和消費(fèi)，甚至還可能帶來資源民族主義（Resources Nationalism）。

    資源民族主義在南美是很盛行的。現(xiàn)在國際油氣上游勘探中，服務(wù)合同和回購合同非常流行，例如在伊拉克和伊朗。這些合同把資源增值的部分都留給資源國，外國石油公司沒有多少分成，這有點(diǎn)類似BOT（Build-Operate-Transfer，建設(shè)—運(yùn)用—移交）模式。

    保障中國石油安全

    需處理好戰(zhàn)略性平衡

    陳衛(wèi)東：如果把美國比喻成能源消費(fèi)的“肥仔”，那目前看來美國能源“瘦身”的可能性很大。但中國對(duì)能源的需求是剛性的，因?yàn)檫@直接關(guān)系到人民生活水平的提高。中國仍處在工業(yè)化階段，必然要消耗掉大量的鋼鐵、水泥等能源資源。

    此外，中國的經(jīng)濟(jì)很大程度上由出口拉動(dòng)，向世界其他國家出口大量的產(chǎn)品。這就造成產(chǎn)品消費(fèi)在國外，能源消耗在中國。據(jù)統(tǒng)計(jì)，大概20%~40%的能源是以這種形式向外輸出了。

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