居高不下的國際油價，已經(jīng)迫使亞洲各經(jīng)濟體今年以來紛紛調(diào)高國內(nèi)成品油價格。就在上月，中國也宣布上調(diào)國內(nèi)能源價格。對此，各方似乎早有心理準(zhǔn)備，市場波瀾不興，油價仍然繼續(xù)上行的市場預(yù)期。上周，國際油價創(chuàng)出了145美元的新高。

　　支玲琳：這次國內(nèi)上調(diào)油價，給人們最大的心理沖擊可能就是：國內(nèi)市場無法再對國際油價無動于衷。那么，國內(nèi)油價究竟會不會就此跟著國際油價一路漲下去呢？很多人還是心存“僥幸”的，希望這次也能像前幾次石油危機那樣，在經(jīng)過了一段時間的價格上漲后能夠最終回落。這樣的調(diào)整，您認(rèn)為未來有可能發(fā)生嗎？

　　徐小杰：這輪原油價格的上漲，不是暫時性的，而是標(biāo)志性的。因為這樣的上漲，已經(jīng)不是幾個月，也不是一兩年的短期問題。從2003年年底開始，油價已經(jīng)持續(xù)上升了四年多的時間。這樣的上升，是基本面和非基本面因素共同推動的結(jié)果，但基本面是最主要的，也就是供需方面的原因。從國際油氣的供應(yīng)鏈來看，盡管非常穩(wěn)定，但是油氣增長能力卻非常有限，尤其是剩余產(chǎn)能與上世紀(jì)80年代、90年代相比，已經(jīng)相去甚遠。中東這些國家的剩余產(chǎn)能已經(jīng)非常有限，即便是沙特，也只有200多萬桶，與過去曾經(jīng)達到500萬桶、上千萬桶相比，不可同日而語。俄羅斯也同樣如此，在已經(jīng)達到頂峰的情況下，進一步增產(chǎn)將十分困難。世界上110座大油田中，很多正處在產(chǎn)能下降的通道中。盡管這些年我們時常會聽到有油氣的新發(fā)現(xiàn)，但總體而言，還沒有聽說過，因為某個發(fā)現(xiàn)而改變世界石油供應(yīng)曲線的。另一方面，這幾年油氣開發(fā)在技術(shù)、設(shè)備、技術(shù)服務(wù)、技術(shù)支持方面的成本也在上升，這在一定程度上也影響了供應(yīng)。

　　即便如此，目前世界能源供需仍然是平衡的。有人要問了：既然基本面平衡，那為什么油價還在上升？事實上，我們不僅要看到靜態(tài)數(shù)據(jù)之間的平衡，也要看到背后潛在的因素和市場心理。因為世界能源需求的迅猛增長是有目共睹的，人們無可避免地會產(chǎn)生這樣的擔(dān)憂：需求太年輕，但供應(yīng)太衰老。很多非基本面因素（比如投機、美元貶值）正是利用基本面“脆弱”的這一點，從中“興風(fēng)作浪”。所以我說，在這輪油價上漲中，基本面是基礎(chǔ)的、主導(dǎo)的，但不是全部的。從總體來講，這個關(guān)系并沒有被破壞掉。當(dāng)然，這也預(yù)示著未來將面臨高油價的時局，世界如此，中國更是如此。

　　支玲琳：看來您是贊成“石油頂峰論”的，但是曾有受訪專家說，出于策略性的考慮，很多國家都會有所保留，不會輕易地抖出自己的家底。所以世界到底有多少石油儲量，這是一個謎。像沙特國王就曾宣布過，不允許開采新發(fā)現(xiàn)的油田，要為后代保存石油財富。

　　徐小杰：有些國家可能有自己政策上的一些考慮，對本國資源到底還有多少增長潛力是有所保留的，不會全然公布。因為確實，石油是一個戰(zhàn)略物資，是一筆巨大財富，關(guān)系到當(dāng)代人，也關(guān)系到子孫后代，關(guān)系到國家生存發(fā)展的命運問題。而且，現(xiàn)在世界上還有很多區(qū)域沒有開發(fā)，還是未知數(shù)。在這個層面上，你說這是一個謎，我在一定程度上是同意的。但是要知道，一個國家畢竟只是世界當(dāng)中的一部分，對于全世界資源來講，關(guān)于資源量多少、什么時候能達到頂峰，國際上著名的研究機構(gòu)還是有一些普遍認(rèn)識的，大家也有比較一致的看法。這就是，雖然石油產(chǎn)量仍有增長空間，但是在2030-2040年左右，世界的產(chǎn)量將可能達到一個頂峰的平臺，未來的能源將要靠非常規(guī)資源和新能源來替代。

　　支玲琳：那么您覺得油價何時能漲到頭呢？目前最“離譜”的預(yù)測，已經(jīng)達到了380美元/桶。面對狂飆突進的油價，市場似乎缺乏一種制衡力量，在過去的幾十年中證明是有效的歐佩克機制，似乎對保持油價合理運行已經(jīng)失去了約束能力。

　　徐小杰：前兩天我聽說俄羅斯的天然氣工業(yè)公司總裁米勒，預(yù)測說明年油氣價格將達到250美元。無論是250美元，或者更高，都是有可能的。要清醒認(rèn)識到，不可能再回到30美元的時代了，這是開歷史倒車的問題。

　　當(dāng)然，持續(xù)飆升的油價，也不由得讓人擔(dān)心起世界能源管理的能力來。1974年所建立的全球能源體系，是以O(shè)ECD經(jīng)合組織下面的國際能源署為中心，所控制的主要是發(fā)達國家的能源政策和市場供需。但是現(xiàn)在的世界能源問題，已經(jīng)是一個全球性的問題，大大超出了國際能源署所能限制的成員國范圍。比如在供應(yīng)方面，當(dāng)時只有歐佩克的因素，但現(xiàn)在還有一些非歐佩克增產(chǎn)能力變化的問題；在需求方面，更是出現(xiàn)了一批新興市場經(jīng)濟體，尤其是中國和印度，這也不是原來體系下所能控制的。所以，老的不管用，新的還沒建立起來，現(xiàn)在的問題就出在這個地方。怎樣管理目前和未來高油價下的世界能源體系，這將是一個重大挑戰(zhàn)。

　　支玲琳：油價不斷上漲是痛苦的現(xiàn)實。不過從刺激新能源和非常規(guī)能源發(fā)展的角度，這或許會是一個好消息。兩年前加拿大油砂開采計劃受阻，就是因為成本較高，只有當(dāng)原油價格每桶高于50美元，開采油砂才有利潤可言。如能成行，這將成為全球最大的油源。

　　徐小杰：石油價格高，必然會刺激和促進其他非油能源工業(yè)的發(fā)展。尤其是非石油能源部門，包括天然氣；其次，是非常規(guī)油氣資源的開放，包括油砂；再者是再生能源和新能源的開發(fā)。在過去一段時間，由于油價沒到足夠高，這些新能源遲遲不能經(jīng)濟開采。但是我們不能認(rèn)為這是一個簡單的數(shù)據(jù)關(guān)系，干脆一下子把油價推到300美元，讓大家都用新能源，取代傳統(tǒng)能源。即便是新能源，也不是一下子就能提供，這不僅涉及到一系列的能源開發(fā)理論和新技術(shù)開發(fā)，而且新能源與糧爭地、與人爭糧，現(xiàn)在看來，也是一個非常嚴(yán)峻的問題。

　　所以現(xiàn)在對世界來說，一方面還是得對常規(guī)能源，尤其以化石為基礎(chǔ)的能源結(jié)構(gòu)進行持續(xù)的改革。國際能源論壇已經(jīng)就國際油價展開全球范圍內(nèi)的討論。這次八國峰會在日本舉行，也是將糧食和能源問題作為重要的議題。在不久的將來，各國對能源問題一定會形成共同的理解和認(rèn)識，這個非常重要

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