采訪中，張國寶對能源領(lǐng)域大事小情如數(shù)家珍。他時而宛如一位平易近人的長者，旁征博引、娓娓道來；時而語速加快，條分縷析、侃侃而談。他坐在沙發(fā)上始終微笑著，不時輔以鏗鏘有力的手勢，帶領(lǐng)記者隨著他的敘述穿梭、騰躍。

　　國際能源進口多元化

　　《能源》：5月18日，中俄輸油管道中國境內(nèi)段在黑龍江漠河開工，這是繼雙方正式簽署協(xié)議以來，中俄合作項目取得的又一重大進展。據(jù)了解，今年以來，多項國際能源合作項目都有新突破。這些結(jié)果得益于哪些有利因素？國際能源合作問題還有哪些新的戰(zhàn)略考慮？張國寶：從去年下半年以來，特別是今年上半年，我國能源外交密集而有成效。

　　這些結(jié)果的出現(xiàn)得益于幾方面因素。第一，改革開放以來，中國經(jīng)濟持續(xù)健康發(fā)展，中國經(jīng)濟總量在世界上的排名不斷提高。特別是在能源領(lǐng)域，中國已經(jīng)是世界上第二大能源消費國；按照今年BP公司的統(tǒng)計，中國已經(jīng)是世界第一大能源生產(chǎn)國。在能源領(lǐng)域，中國在世界上的話語權(quán)大大增加。

　　第二，當(dāng)前全球金融危機從虛擬經(jīng)濟向?qū)嶓w經(jīng)濟蔓延，世界經(jīng)濟增速在減緩，全球因經(jīng)濟放緩對能源的需求逐步下降，使一些能源生產(chǎn)國受到了很大沖擊。如原油價格走低對沙特阿拉伯等產(chǎn)油國財政收入影響很大，很多國家當(dāng)時都是按60美金一桶做的財政預(yù)算，但油價跌到過40多美金一桶。

　　另一方面，前兩年世界能源需求旺盛時，能源生產(chǎn)國大量投資能源項目，當(dāng)很多工程建了一半時，碰到了現(xiàn)在的需求疲軟，這些國家想把這些工程繼續(xù)下去，就需要尋求一些幫助。

　　第三，各種圍繞能源領(lǐng)域的外交角力和各種政治勢力的博弈是多層次的。俄烏天然氣爭端等事件迫使很多國家認識到，能源出口國必須考慮出口的多元化，能源進口國也要講求進口多元化。中亞地區(qū)的產(chǎn)油國過去以出口歐洲市場為主，現(xiàn)在在考慮往東出口。俄羅斯原油除出口歐洲外，也在考慮與遠東地區(qū)、與中國合作。

　　而對我國而言，目前我國每年自產(chǎn)原油1.8億噸，進口1.8億噸到1.9億噸，對外依存度過半。且在運輸途徑上，從陸上進口的原油只有從俄羅斯過來的1000多萬噸，加上哈薩克斯坦過來的也不到2000萬噸，剩下的都是從海上過來的。所以中國也要考慮能源進口的多元化，既要考慮從海上進口，也要考慮從與中國接壤的國家進行陸上進口。

　　《能源》：能源進口多元化戰(zhàn)略也是我國能源安全戰(zhàn)略的一部分。那么隨上述三因素影響的日漸深入，我國的國際能源戰(zhàn)略還將做哪些調(diào)整？

　　張國寶：能源進口多元化戰(zhàn)略包括兩方面內(nèi)容。它包括進口區(qū)域和進口方式的多元化，比如海上和陸上的關(guān)系；還包括能源品種進口的多樣化，比如過去我國能源進口以原油為主，現(xiàn)在天然氣貿(mào)易也很好，同時還涉及到了天然氣管道的建設(shè)。

　　需要強調(diào)的是，過去一說能源進口人們首先想到的是油，并認為中國是煤炭出口國，從其他國家進口的量很少。實際上我國今年上半年煤炭進口量也不少，特別是我們南方的一些地方，出于價格和運費考慮，他們從澳大利亞、越南、印度尼西亞進口煤炭，進口的數(shù)量已和我國出口的數(shù)量差不多，甚至偶爾比出口數(shù)量略多一點。

　　還有大家不常提到的天然鈾進口。我國自產(chǎn)鈾約能滿足我們70%的需要，30%依靠進口，以前我國從哈薩克斯坦，后來也從澳大利亞進口。這兩年我們進口的天然鈾數(shù)量也不少，今年從烏茲別克斯坦進口了150噸的天然鈾，我們和尼日爾、阿爾及利亞等國都在探討天然鈾領(lǐng)域的合作。我這次去哈薩克斯坦參加由中廣核集團和哈薩克斯坦原子能公司合資的一個鈾礦開業(yè)儀式，了解到這個鈾礦的年生產(chǎn)量就有1400噸。

　　我國要進一步進行能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，增加核電比重，就要一方面增加對國內(nèi)天然鈾的勘探、開發(fā)；另一方面，也要加強國際合作，利用兩個市場、兩種資源。

　　新能源 新政策

　　《能源》：那么隨著美國、歐洲和日本制訂相關(guān)的新能源發(fā)展規(guī)劃，這種能源品種進口戰(zhàn)略是否顯得更為迫切？您在今年3月召開的全國政協(xié)會議上提到，如果我們再不能從一個更高的視野審視新能源發(fā)展問題，中國又將落后，究竟上述國家的新能源政策對未來世界能源發(fā)展會造成什么樣的影響？

  　張國寶：各國把發(fā)展新能源看作是一場長期革命，都希望在未來的經(jīng)濟發(fā)展中占領(lǐng)科技制高點；也將其看作是應(yīng)對當(dāng)前經(jīng)濟危機的重要舉措。因此，近期美國、歐洲和日本都制訂了相關(guān)的新能源發(fā)展規(guī)劃，尤其是美國總統(tǒng)奧巴馬上臺以后，要拿出1500億美金來發(fā)展新能源，德國甚至說將來新能源領(lǐng)域就業(yè)人數(shù)要超過汽車領(lǐng)域就業(yè)人數(shù)。

　　在前不久召開的全國政協(xié)會議上，我提出要重視新能源發(fā)展，并舉了兩個有切膚之痛的例子。本來我國已成為世界第一大彩電大國，但由于其他國家技術(shù)進步很快，現(xiàn)在我們又不得不買國外生產(chǎn)的液晶電視了。第二是由于數(shù)碼相機技術(shù)的發(fā)明和普及，我國傳統(tǒng)膠卷廠衰落。很早的時候我在《科技日報》上也發(fā)表過一篇文章：《工欲善其事，必先利其器》，這些都是想說明，一種技術(shù)革命成功了，整個產(chǎn)業(yè)方向都會隨之變革。

　　雖然美國奧巴馬政府的新能源政策幾年之內(nèi)會有突破還不好說，技術(shù)革命和產(chǎn)業(yè)革命會不會很快到來也很難說，但從人類歷史發(fā)展的脈絡(luò)來看，技術(shù)總會不斷進步，偶爾還會超出人們預(yù)想。因此上述新政的影響可能是巨大的。比如，一旦用電池的新能源汽車得到廣泛普及，生產(chǎn)傳統(tǒng)發(fā)動機的廠家就面臨著關(guān)門的危險，煉油廠也會受影響。

　　《能源》：那中國怎樣保證自己不被落下，甚至在新的競爭領(lǐng)域拿到一張優(yōu)勢門票？我國的《新能源振興規(guī)劃》是否包括了一些應(yīng)變規(guī)定？

　　張國寶：我們首先要有危機意識，在戰(zhàn)略上重視它，大家一起研究它、討論它。如果你認為這個事情很遙遠，根本不去考慮它，那就落伍了。

　　我國確實也在制訂《新能源振興規(guī)劃》，但這里面有一些問題還需要各方面研究探討。第一，規(guī)劃期是著眼于未來兩三年，還是更長期一些？我個人認為要著眼一段比較長的時間。此外，什么叫“新能源”現(xiàn)在還無定論�？扇急�等你現(xiàn)在認為不重要的物質(zhì)也許將來變得十分重要，而一些始終重要的能源，如生物質(zhì)能，除用于燒水做飯外，我們要研究怎樣將其轉(zhuǎn)換成更多形式的能源加以利用。

　　《能源》：您今年4月曾在《求是》雜志撰文指出，到2020年，我國核電裝機容量將達到我國總裝機容量的5%以上，實現(xiàn)這一目標(biāo)還有哪些需要注意的方面？

　　張國寶：我們也在考慮對我國的能源結(jié)構(gòu)進行下一步調(diào)整�，F(xiàn)在我國煤炭發(fā)電占比仍然很高，占我國電力總裝機容量的78%，發(fā)電量的83%，而在那剩下的17%中，核電占的比例很低�，F(xiàn)在我國核電只有910萬千瓦在運轉(zhuǎn)，占我國總發(fā)電量1.9%。

　　相比之下，國際上這一比例平均在16%左右，有些發(fā)達國家比這一比例還要高。我國現(xiàn)在與美國的電力裝機容量已越來越接近。但在反應(yīng)堆上，現(xiàn)在全世界在運轉(zhuǎn)的核反應(yīng)堆438個，美國就占了104個，我國才11個，法國的電力裝機容量比我們小很多，但法國的反應(yīng)堆是58個。

　　原來我國做過一個關(guān)于核電發(fā)展的規(guī)劃，當(dāng)時計劃到2020年達到投產(chǎn)4000萬千瓦，預(yù)計占當(dāng)時總裝機容量4%左右。

　　現(xiàn)在隨世界各國更重視氣候變暖問題，重視大氣排放控制，我國一要節(jié)能，二要發(fā)展風(fēng)能、太陽能等可再生能源。而從目前掌握的技術(shù)來看，風(fēng)能、太陽能的能量密度不如核能。一個核電站可達100萬千瓦，可是你要搞很多風(fēng)電站、太陽能電站才能達到此規(guī)模。

　　當(dāng)然隨著人類技術(shù)的進步，還會發(fā)現(xiàn)新的能源。

　　《能源》：風(fēng)電和太陽能發(fā)電在發(fā)展新能源規(guī)劃中將扮演什么角色？

　　張國寶：我國的風(fēng)力資源很豐富，風(fēng)能利用技術(shù)也相對成熟。

　　去年我國風(fēng)電總裝機容量已經(jīng)超過了1200萬千瓦，在世界上排名第四。尤其需要注意的是，我國風(fēng)電裝機是連續(xù)3年實現(xiàn)翻番增長，比原來預(yù)想得快很多。去年我國風(fēng)電裝機容量新增了600萬千瓦，照此下去，我國風(fēng)電裝機容量今、明兩年每年至少還可新增600萬千瓦，到2010年肯定會超過2000萬千瓦，2020年達到1億千瓦都有可能。

　　我們這些年利用太陽能發(fā)電主要是解決一些偏遠地區(qū)、大電網(wǎng)到不了的無電地區(qū)人口的用電問題，國家為此也下了很大工夫。從2002年到2004年，國家投入47億元，解決1038個無電鄉(xiāng)的供電，這些鄉(xiāng)主要分布在西藏、新疆、青海、內(nèi)蒙、陜西等地區(qū)。

　　我們的太陽能光伏電池生產(chǎn)能力已經(jīng)超過日本和德國，成為第一大生產(chǎn)國，但制造這種電池的過程是一個耗能過程，所以現(xiàn)在太陽能膜發(fā)電技術(shù)漸熱。

　　長遠來看，太陽能光伏發(fā)電在路燈、景觀等領(lǐng)域還將持續(xù)其優(yōu)勢。而在其他領(lǐng)域，現(xiàn)在我國太陽能供熱已達到1.25億平方米以上，按面積算，我們是世界上最多的，但太陽能熱發(fā)電我們應(yīng)用的還是不多，也比較分散，在國際上還有差距。

　　下游改革

　　《能源》：剛才您談到的是著眼于長遠的能源結(jié)構(gòu)調(diào)整。目前隨著國際金融危機的蔓延，我國實體經(jīng)濟受到?jīng)_擊，能源需求下降，企業(yè)效益下滑，不少企業(yè)虧損嚴(yán)重。您怎么看待此刻的電力供需？

  　張國寶：這個問題問得太好了。我曾提出，現(xiàn)在不僅要送家電下鄉(xiāng)，也要送電下鄉(xiāng)。金融危機以后，電力需求不像以前那樣緊張。今年初到5月中旬，我國電力需求都是負增長，火力發(fā)電利用小時數(shù)也在下降，電廠的效益受到很大影響�，F(xiàn)在城市不說缺電了，反而略微有些供過于求。加上今年電力新增產(chǎn)能釋放，和一些違規(guī)建設(shè)的電廠開始運轉(zhuǎn)，總體來講，我國電力供需的主要矛盾已經(jīng)由過去的供不應(yīng)求，轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)在一定時期出現(xiàn)的供大于求。

　　而另一方面，在用電結(jié)構(gòu)上，我國城鄉(xiāng)差異很大。相當(dāng)一部分地區(qū)還沒有做到同網(wǎng)同價，做到的地區(qū)也主要是在生活用電領(lǐng)域。與美國人均3千瓦電相比，中國現(xiàn)在人均只有0.5千瓦，另一方面，我們有些地方電又多了�，F(xiàn)在農(nóng)村人民的生活水平還不夠高，當(dāng)城市電力需求不像以前那樣緊張時，為充分利用這部分稍微多出來的電，我認為目前正是送電下鄉(xiāng)的好時機。

　　怎樣才能送電下鄉(xiāng)？在最近一次國務(wù)院常務(wù)會議上，溫總理讓我發(fā)言，我說要加大農(nóng)村電網(wǎng)改造的投入，我剛說到這，溫總理打斷我的話，他說你講得對，他已簽署文件再加50億元用于農(nóng)村電網(wǎng)改造。今年一季度國家在這方面的投入已變成100億元了。

　　要保證送電下鄉(xiāng)的效果，首先要進一步改造農(nóng)村電網(wǎng)，把農(nóng)村不完善的基礎(chǔ)設(shè)施完善起來，把線損降下來，再把農(nóng)村過高的電價降下來。

　　當(dāng)然改造農(nóng)村電網(wǎng)不能僅僅依靠國家財政，也要集思廣益。

　　《能源》：在這個過程中也有一些問題需要解決，比如風(fēng)電的并網(wǎng)問題，上網(wǎng)電價的制訂和調(diào)整等等。

　　張國寶：并網(wǎng)的問題確實存在，另外也有經(jīng)濟問題。

　　那怎么解決呢？第一，電網(wǎng)公司應(yīng)該有為偏遠地區(qū)服務(wù)的精神，電網(wǎng)屬自然壟斷性行業(yè)，企業(yè)除關(guān)注短期利潤外，也要著眼長遠。第二，要在技術(shù)上抓緊研究風(fēng)力大規(guī)模發(fā)電后的電網(wǎng)接入問題。第三，電價問題。貴的東西買家少，是客觀經(jīng)濟規(guī)律。過去風(fēng)電每度近2元，我認為就是一個花瓶，是給人看的，但是不能大規(guī)模應(yīng)用，后來即使國家補貼做到了，還是實現(xiàn)不了大規(guī)模應(yīng)用。所以說到底還要靠企業(yè)自己把成本降下來，比如通過擴大規(guī)模降成本。

　　國家也可以給些政策，比如稅收上，火力發(fā)電是全額征收，風(fēng)力發(fā)電是減半征收。但稅收全免了是不行的，全免了地方就沒有支持風(fēng)電發(fā)展的積極性了。所以要從多角度來思考問題，我們鼓勵采用招標(biāo)的辦法也是出于這種考慮。

　　《能源》：去年底出臺的燃油稅費和成品油價格改革措施，受到社會各方面的普遍好評，請問今年國家將采取哪些措施繼續(xù)推進資源性產(chǎn)品價格改革？如何實現(xiàn)國內(nèi)成品油價格與國際的有效接軌？

　　張國寶：現(xiàn)在能源價格不歸我管（笑）。從建議上，我過去很多文章是傾向于出臺燃油稅的，實行公平稅賦，我也主張國內(nèi)價格要爭取與國際價格接軌。當(dāng)然國內(nèi)還有些不同認識，但至少比過去前進了一大步。國家還應(yīng)該按照市場規(guī)律不斷尋求改革方向。

　　在石油儲備上，我國的一期儲備已經(jīng)建成并儲滿油了，現(xiàn)有的儲備設(shè)施也全儲滿了。去年我們儲油均價是58美元一桶，去年全年油價平均98美元一桶。

　　《能源》：您同時也關(guān)注過水電價格。在水力發(fā)電上，比如怒江項目，我們應(yīng)如何處理水電發(fā)展與生態(tài)保護的關(guān)系？

　　張國寶：現(xiàn)在我國水電總裝機容量已到了1.7億千瓦，是世界上水電裝機容量最多的國家。僅去年一年新投產(chǎn)的就有2000多萬千瓦。

　　怒江項目確實是一個典型，也是爭議最多的一個水電項目。政府還是說要認真地進行研究，允許用更多地時間讓大家去討論，包括對環(huán)境的影響、移民問題等，不急于去開發(fā)。

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