今年，“亞洲銀行競(jìng)爭(zhēng)力研究”筑道滿五載。

　　2008年金融危機(jī)全面爆發(fā)至今已兩年，各國(guó)經(jīng)歷了救市，實(shí)施貨幣和財(cái)政刺激政策，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，防范第二次探底的歷程。秉承去年“政府振興計(jì)劃下的銀行角色”的研究主題，我們今年研究的關(guān)注重點(diǎn)是金融改革和退出策略及防范可能再次探底的措施。美國(guó)通過(guò)了十分嚴(yán)厲的金融改革方案，巴塞爾協(xié)議III對(duì)資本充足率達(dá)成了更加嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，各國(guó)和地區(qū)在政策上也出現(xiàn)了一定程度的分化，權(quán)衡退出的時(shí)機(jī)與再次陷入危機(jī)的可能。

　　自9月份起，“亞洲銀行競(jìng)爭(zhēng)力研究”項(xiàng)目組將陸續(xù)在各地舉行研討會(huì)，邀請(qǐng)監(jiān)管機(jī)構(gòu)與金融業(yè)高管，參與話題探討；項(xiàng)目組還將秉承銀行專家面訪的特色，繼續(xù)為金融改革與銀行競(jìng)爭(zhēng)力等重大議題發(fā)聲。

　　9月11日，項(xiàng)目組在清華大學(xué)深圳研究生院舉辦研討會(huì)，香港中文大學(xué)、清華大學(xué)雙聘教授何佳主持會(huì)議，參與人員為清華大學(xué)-香港中文大學(xué)金融財(cái)務(wù)MBA班精英學(xué)員，包括深圳市人民政府金融發(fā)展服務(wù)辦公室金融處處長(zhǎng)莊睿寧、中銀集團(tuán)投資有限公司副執(zhí)行總裁張航、中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行柳州分行信息技術(shù)管理部經(jīng)理唐利元、招商銀行總行計(jì)財(cái)部負(fù)責(zé)人周松、財(cái)務(wù)管理室副經(jīng)理呂小輝、招商銀行總行投行部副經(jīng)理柯志斌、中信銀行深圳市分行龍崗支行行長(zhǎng)謝彥活、平安銀行總行零售業(yè)務(wù)市場(chǎng)推廣部負(fù)責(zé)人金政軍、平安銀行深圳五洲支行行長(zhǎng)范嘉貴、中投證券副總裁任春偉、深圳金融電子結(jié)算中心銀雁金融配套服務(wù)有限公司營(yíng)運(yùn)總監(jiān)龔秋萍、華商銀行總行計(jì)財(cái)部總經(jīng)理江先達(dá)、南洋商業(yè)銀行深圳羅湖支行副行長(zhǎng)陳紅雷、深圳長(zhǎng)城國(guó)盛投資擔(dān)保控股有限公司擔(dān)保業(yè)務(wù)部副處長(zhǎng)張戈茵等；項(xiàng)目組成員包括21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道副主編鄭小伶、南方新聞中心副主任賈玉寶、香港新聞中心副主任于曉娜、香港中文大學(xué)金融學(xué)博士査曉磊等。

　　2010金融改革幾大命題

　　何佳：金融改革方案是今年的一個(gè)重要話題，因?yàn)槿�世界都在做這個(gè)事情，另外退出刺激政策的平衡，也是今年一個(gè)主要的關(guān)注問(wèn)題。對(duì)金融危機(jī)的討論，學(xué)術(shù)界認(rèn)為，危機(jī)有兩方面原因。一個(gè)是資產(chǎn)泡沫問(wèn)題，一個(gè)是金融體系問(wèn)題。

　　金融機(jī)構(gòu)再好，也會(huì)發(fā)生危機(jī)，從根本上說(shuō)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，美國(guó)資產(chǎn)泡沫太高了。金融危機(jī)的根源并不是次貸，次貸只是一個(gè)表象。

　　另外也是金融監(jiān)管的問(wèn)題，這方面誰(shuí)也沒(méi)講清楚，所有的金融監(jiān)管都是看事情發(fā)生了之后該怎么做，前瞻性的誰(shuí)也講不清楚。包括美國(guó)的金融改革方案，基本上就是講哪天出現(xiàn)了問(wèn)題我們應(yīng)該怎么做。

　　還有一個(gè)是關(guān)于世界經(jīng)濟(jì)不平衡的問(wèn)題，也給我們很大壓力。什么叫經(jīng)濟(jì)不平衡？根據(jù)經(jīng)濟(jì)基本原理，資金總是流向回報(bào)高的地方。一般認(rèn)為，發(fā)展中國(guó)家回報(bào)率高于發(fā)達(dá)國(guó)家，但是90年代開(kāi)始發(fā)現(xiàn)資金其實(shí)在流向發(fā)達(dá)國(guó)家，這也是違反經(jīng)濟(jì)學(xué)原理的經(jīng)濟(jì)不平衡。確實(shí)如此，像我們外貿(mào)盈余的錢都流到美國(guó)購(gòu)買了美國(guó)國(guó)債去了，不僅中國(guó)這樣，其他國(guó)家也都是如此。

　　諾貝爾獎(jiǎng)獲得者盧卡斯，1991年就提出來(lái)這個(gè)問(wèn)題，即所謂的盧卡斯悖論。

　　但事情并非這么簡(jiǎn)單。我有一個(gè)博士生做了一個(gè)研究，他把行業(yè)分成農(nóng)業(yè)、制造業(yè)、服務(wù)業(yè)，發(fā)現(xiàn)在農(nóng)業(yè)和服務(wù)業(yè)，美國(guó)的回報(bào)率比我們高，制造業(yè)是我們的高，所以資金流到美國(guó)也是有一定意義的，不是真正的不平衡。這個(gè)確實(shí)是大問(wèn)題，如果真正不平衡的話，我們得改，得積極轉(zhuǎn)型；如果認(rèn)為經(jīng)濟(jì)是平衡的，內(nèi)部也就不需要這么大的改革，還可以按著原先的路走。

　　金融改革也好，對(duì)金融體系的影響也好，可以進(jìn)行一些討論。比如資本充足率，現(xiàn)在銀行的監(jiān)管，包括證券公司基于資本的監(jiān)管，道理是一樣的。但到底對(duì)不對(duì)？美國(guó)為什么要搞資本充足率，是因?yàn)橛写婵畋ｋU(xiǎn)，這個(gè)保險(xiǎn)是顯性的，是為了克服存款保險(xiǎn)帶來(lái)的道德問(wèn)題。我們中國(guó)沒(méi)有存款保險(xiǎn)，是隱性的，最后是政府兜底的�，F(xiàn)在對(duì)資本充足率提這么多的要求，問(wèn)題是，有沒(méi)有取代它的方式？比如說(shuō)，央行作為最終的借款人，也可以解決這個(gè)問(wèn)題。

　　在各類資本中強(qiáng)調(diào)權(quán)益資本是因?yàn)樗�的成本要高于其它，因�(yàn)閭�券的利息是可以抵兌的，具有稅盾效�?yīng)，可以從這個(gè)角度考慮。另外，權(quán)益資本在資本市場(chǎng)上融資成本高，另外還起到了某種激勵(lì)作用。但在中國(guó)，銀行上市融資的成本是很低的，想上就能上，特別是四大國(guó)有商業(yè)銀行，要再融資很容易就能做，融資成本并不高。激勵(lì)因素也沒(méi)有，我們四大行的高管根本不持有股權(quán)。這些因素放在基于資本的監(jiān)管的條件下看，其實(shí)我們都是沒(méi)有的。那為什么還要這么做？你看，現(xiàn)在四大行是13%的資本充足率，其它商業(yè)銀行是11%，為什么？無(wú)非就是照葫蘆畫(huà)瓢，抄美國(guó)的，和我們的情況完全不一樣。國(guó)際上大家都在反思這個(gè)問(wèn)題。

　　在中國(guó)我們也重點(diǎn)關(guān)注幾個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是銀行地方融資平臺(tái)的問(wèn)題，還有一個(gè)是房地產(chǎn)貸款的問(wèn)題。這兩個(gè)問(wèn)題目前可能是銀行考慮最多的問(wèn)題。

　　前陣子的房地產(chǎn)壓力測(cè)試，比如假設(shè)房?jī)r(jià)跌50%、壞賬率1%-2%……也許是對(duì)的。壓力測(cè)試具體究竟怎么做的？到底怎么想的？我個(gè)人覺(jué)得不太可能，如果房?jī)r(jià)跌50%的話，實(shí)體經(jīng)濟(jì)會(huì)下滑得非常厲害。

　　某種程度上，中國(guó)的地價(jià)可以說(shuō)功不可沒(méi)，朱镕基總理在1998年的時(shí)候，說(shuō)國(guó)有企業(yè)三年脫困，當(dāng)時(shí)我不理解。后來(lái)我理解了，因?yàn)榈貎r(jià)上來(lái)了，(國(guó)有企業(yè))一定脫困。過(guò)去很多國(guó)企有很多土地，都沒(méi)有價(jià)格，地價(jià)起來(lái)以后，國(guó)企肯定脫困，脫困以后，銀行肯定好了，不良肯定得下來(lái)。所以說(shuō)地價(jià)起了一個(gè)巨大的作用。朱镕基總理肯定是看到這個(gè)，不然不可能講三年脫困，就是地價(jià)起來(lái)了，解決了一切的問(wèn)題。到今天，這個(gè)事情到底怎么辦？這是房地產(chǎn)的問(wèn)題。

　　地方融資平臺(tái)也是，都說(shuō)是可控的，但可控到什么范圍？

　　房地產(chǎn)壓力靜態(tài)測(cè)試：不完整的故事

　　何佳：你們銀行都是怎么做壓力測(cè)試的？是靜態(tài)的還是動(dòng)態(tài)？假設(shè)其他的宏觀值不變？

　　銀行：我們銀行也測(cè)試過(guò)兩次，結(jié)果顯示，房?jī)r(jià)下跌22%-23%，還是能承受的。在宏觀值不變的情況下，房?jī)r(jià)跌20%多我們還是保持盈利的。宏觀值我們測(cè)不出怎么變，在不變的情況下，我們測(cè)的是下跌23%左右。我看了一些報(bào)道，有的銀行說(shuō)是50%，我不知道他們?cè)趺从?jì)算的。一般來(lái)說(shuō)，深圳市場(chǎng)最多也就是跌30%，銀行就已經(jīng)受不了了，可能20%還可以扛一下，超過(guò)30%就困難了。一般一手房才交兩成，貸80%，你跌個(gè)20%也就到底了；二手房七折六折的，跌個(gè)三成四成，平均起來(lái)三成。其實(shí)跌30%已經(jīng)撐不住了。

　　何佳：你們有一個(gè)測(cè)試的模型？這個(gè)模型是銀監(jiān)局給的，還是你們行自己做的？

　　銀行：有一個(gè)模型，是根據(jù)我們行的抵押貸款、房產(chǎn)的總價(jià)值、抵押品評(píng)估值、現(xiàn)值、貸款的總額等來(lái)測(cè)試的。

　　銀行：在去年非常威猛的信貸投放大背景下，銀行的不良貸款風(fēng)險(xiǎn)在積聚，我認(rèn)為如果銀行對(duì)地方融資平臺(tái)和房地產(chǎn)貸款占比過(guò)高的話，風(fēng)險(xiǎn)會(huì)增加，這是不容置疑的。在房地產(chǎn)壓力測(cè)試的這個(gè)模型下，各個(gè)銀行做的包括銀監(jiān)局做的，大部分是靜態(tài)評(píng)估，但房地產(chǎn)下跌不單是凈值的變動(dòng)，還包括抵押率的變動(dòng)。房地產(chǎn)如果出現(xiàn)急劇下跌50%或者60%的話，整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的各個(gè)環(huán)節(jié)就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，因?yàn)榉康禺a(chǎn)的鏈條非常長(zhǎng)，大概有二三十個(gè)行業(yè)，一旦房地產(chǎn)急劇下跌，將會(huì)改變住房人的預(yù)期。未來(lái)對(duì)購(gòu)房人來(lái)說(shuō)，消費(fèi)會(huì)緊縮，而且這些行業(yè)相關(guān)產(chǎn)量銷售會(huì)急劇下滑，相關(guān)行業(yè)的就業(yè)、企業(yè)的利潤(rùn)都會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。這些問(wèn)題綜合的結(jié)果是，如果跌50%，可能就經(jīng)濟(jì)危機(jī)了。下跌50%-60%對(duì)銀行的不良率來(lái)說(shuō)絕對(duì)不會(huì)是上升一兩個(gè)百分點(diǎn)的問(wèn)題，我主觀估計(jì)，至少會(huì)上升10%，相當(dāng)一部分弱的或者資產(chǎn)組合當(dāng)中這塊比例比較高的銀行，可能會(huì)出現(xiàn)流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)，或者倒閉風(fēng)險(xiǎn)。

　　何佳：有個(gè)問(wèn)題，50%不是一下子跌到的，是逐漸跌下來(lái)的，可能跌不到50%這些房子就已經(jīng)拍賣了，我確實(shí)不太明白你們是怎么測(cè)的。

　　銀行：我舉一個(gè)例子，之前我們行內(nèi)部拍賣一批房子，最早80年代蓋的房子，原來(lái)是港人公寓，要全部賣掉，本來(lái)內(nèi)部職工認(rèn)購(gòu)，經(jīng)第三方評(píng)估大概是每平米1.5萬(wàn)左右，大家都認(rèn)購(gòu)了，結(jié)果評(píng)估完了第二天，政策就出來(lái)了，職工全都不認(rèn)購(gòu)了。然后再評(píng)估，又降到1.2萬(wàn)，還沒(méi)有人要，董事會(huì)就說(shuō)，拿到市場(chǎng)上去賣。后來(lái)都1.2萬(wàn)、1.1萬(wàn)……就這樣賣到市場(chǎng)上去了，很艱難，要討價(jià)還價(jià)，但損失倒沒(méi)有，因?yàn)楫?dāng)時(shí)抵押的時(shí)候，評(píng)估很低，只有四五千，所以虧是虧不了。那時(shí)候打七折，比如五千塊，相當(dāng)于三千五/平方米，基本上還可以。

　　銀行：現(xiàn)在可能是銀行本身沒(méi)有問(wèn)題，關(guān)鍵是就業(yè)問(wèn)題，假如這個(gè)行業(yè)不景氣，房子下跌30%的時(shí)候，鋼鐵、水泥等相關(guān)行業(yè)可能都要失業(yè)關(guān)門，工作沒(méi)了，房子肯定就不能再買了。只要他預(yù)期更低的話，再低也不會(huì)有人去買，進(jìn)入這樣一個(gè)循環(huán)是很可怕的，一旦進(jìn)入下降通道的話，如果跌到30%的節(jié)點(diǎn)，那跌到50%就是很快的事了。

　　銀行：人對(duì)價(jià)格的心理預(yù)期決定了一定的下跌程度是可以忍受的，超過(guò)一定的下跌程度，會(huì)出現(xiàn)心理上巨大的反應(yīng)，這種反應(yīng)是群體性的。到底到什么時(shí)候會(huì)出現(xiàn)雪崩，是需要研究的。在什么情況下，不僅僅是房地產(chǎn)貸款，相關(guān)的產(chǎn)業(yè)貸款也會(huì)由過(guò)去的優(yōu)良貸款變成不良貸款，這些可能都不是簡(jiǎn)單的壓力測(cè)試所能解決的。

　　銀行：昨天看了一個(gè)最新數(shù)據(jù)，1-8月份財(cái)政收入的支出情況，我看以后覺(jué)得政府應(yīng)該在行動(dòng)，其中交通運(yùn)輸?shù)耐顿Y這一塊的支出，同比增長(zhǎng)47.9%，也就是說(shuō)房?jī)r(jià)的下跌影響已經(jīng)在政府考慮之中，他會(huì)轉(zhuǎn)嫁到交通運(yùn)輸建設(shè)上，政府在引導(dǎo)過(guò)去。

　　金融創(chuàng)新：進(jìn)退之間

　　銀行：銀行作為一種商業(yè)機(jī)構(gòu)，他的盈利模式就像沃爾瑪一樣，是經(jīng)營(yíng)貨幣的機(jī)構(gòu)，由于中國(guó)利率一直被管制，銀行創(chuàng)新的空間非常有限。在中國(guó)辦銀行，你所面臨的條件的邊界，包括創(chuàng)新的彈性是非常雷同的，產(chǎn)品非常同質(zhì)化，所以銀行的資本收益率是非常接近的。

　　所以銀行競(jìng)爭(zhēng)力首先會(huì)考慮的是規(guī)模，規(guī)模越大，資本和抗風(fēng)險(xiǎn)能力就大。另外還有一個(gè)角度，隨著未來(lái)利率市場(chǎng)化的趨勢(shì)，金融市場(chǎng)和國(guó)際接軌，對(duì)國(guó)外市場(chǎng)參與加深，以后銀行會(huì)出現(xiàn)競(jìng)爭(zhēng)分化，更多的是表現(xiàn)在整個(gè)業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)的布局上。打個(gè)比方說(shuō)，大家都在搞貸款，可能你規(guī)模大絕對(duì)收益就大一點(diǎn)，如果你創(chuàng)新，整個(gè)商業(yè)模式產(chǎn)生變革，優(yōu)勢(shì)就會(huì)很明顯。我舉一個(gè)例子，比如像我們現(xiàn)在開(kāi)始跟投行做聯(lián)動(dòng)，設(shè)計(jì)了很多全新的信托理財(cái)產(chǎn)品，但銀行沒(méi)有辦法自己做。同樣的資本取得一樣收益是不同的，風(fēng)險(xiǎn)是對(duì)稱的。

　　至于房地產(chǎn)業(yè)務(wù)占比的問(wèn)題，其實(shí)銀行在房地產(chǎn)抵押打折的情況是非常接近的，抵押率也非常接近。如果整個(gè)行業(yè)價(jià)格下跌，給每個(gè)銀行帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)損失是非常同質(zhì)化的。每一個(gè)銀行，大銀行、小銀行個(gè)貸余額里面，肯定房地產(chǎn)貸款絕對(duì)量比較大，占的比重也非常接近，很相似。我的意思是，金融機(jī)構(gòu)作為經(jīng)營(yíng)貨幣、模式像沃爾瑪?shù)臋C(jī)構(gòu)提升他們的競(jìng)爭(zhēng)力，更多的要考慮他們商業(yè)模式中是否有一些新的東西。第二就是業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)、收入結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，應(yīng)該考慮怎樣能跟其他外國(guó)金融機(jī)構(gòu)一樣，參與博取高額回報(bào)的創(chuàng)新性業(yè)務(wù)。

　　銀行：很多銀行以零售業(yè)務(wù)為主，追求差異化發(fā)展，看到同質(zhì)化的競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越激烈。我在日本呆過(guò)兩年，當(dāng)時(shí)日本的拓殖銀行倒閉，該銀行主要的資產(chǎn)就是房地產(chǎn)貸款，就是因?yàn)?996年、1997年的日本房地產(chǎn)跌得特別厲害，兜不住了，就倒閉了。

　　我還有一個(gè)觀點(diǎn)，所有的創(chuàng)新風(fēng)險(xiǎn)都比傳統(tǒng)業(yè)務(wù)要高，所以我覺(jué)得創(chuàng)新有相當(dāng)大風(fēng)險(xiǎn)，收益可能一時(shí)會(huì)增高，但是更長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益來(lái)看不一定，就好像前段時(shí)間有一家銀行，非常瘋狂的做質(zhì)押，結(jié)果這次測(cè)試，它是最差的�？茨阌瞄L(zhǎng)遠(yuǎn)觀點(diǎn)來(lái)看銀行，還是用短期的，因?yàn)楝F(xiàn)在對(duì)職業(yè)經(jīng)理人有要求，比如今年盈利增長(zhǎng)要過(guò)20%、30%，明年要多少，從短期來(lái)看他一定要做這個(gè)，但從長(zhǎng)期來(lái)看對(duì)整個(gè)銀行是有害的。

　　銀行：我覺(jué)得中國(guó)大陸的銀行和大陸以外的銀行，首先在金融風(fēng)險(xiǎn)上是不同的，我們有利率管制，這保證了所有銀行都能得以生存。我剛從臺(tái)灣回來(lái)，現(xiàn)在臺(tái)灣的利差已經(jīng)跌到只有1%左右，在利差這么小的情況下，臺(tái)灣銀行還是有盈利能力，而且盈利還是增長(zhǎng)的。但臺(tái)灣的銀行和大陸銀行的資產(chǎn)規(guī)模根本不在一個(gè)位置上，怎么去評(píng)價(jià)它的競(jìng)爭(zhēng)力？所以我覺(jué)得應(yīng)該降低規(guī)模在競(jìng)爭(zhēng)力評(píng)價(jià)中的比重，除了固定的利息收益之外，還應(yīng)該更看重其它業(yè)務(wù)盈利能力的情況。

　　我們的銀行通常覺(jué)得，利差都要在3%以上，不要說(shuō)去到2%，低于3%的話可能就覺(jué)得難以承受了。

　　銀行：從中國(guó)的銀行情況看，資產(chǎn)規(guī)模是一個(gè)衡量競(jìng)爭(zhēng)力的比較重要的指標(biāo)，剛才都說(shuō)了，中國(guó)利率是管制的，存貸款利差是最大的。資產(chǎn)規(guī)模大，說(shuō)明利差收入就大，盈利能力就強(qiáng)。半年業(yè)績(jī)公布了以后，大家看排名基本上跟資產(chǎn)規(guī)模是成正比的，工行800億、建行600億，中行500億，基本上是跟資產(chǎn)規(guī)模匹配的。

　　另外一個(gè)，對(duì)衍生產(chǎn)品的事怎么看。之前我們?cè)��?jīng)對(duì)衍生產(chǎn)品做過(guò)一個(gè)分析，說(shuō)衍生產(chǎn)品表外有2萬(wàn)多億，美國(guó)出事以后，我們也嚇壞了。不過(guò)后來(lái)一看，基本上大部分都是一些貨幣互換類似的資產(chǎn)，比如把美元換成港幣，為了將來(lái)按照一定匯率換回來(lái)，去做一個(gè)掉期，鎖定匯率，實(shí)際的信用風(fēng)險(xiǎn)沒(méi)有多大，可能存在結(jié)算風(fēng)險(xiǎn)。國(guó)外的衍生產(chǎn)品設(shè)計(jì)比較復(fù)雜，我們的水平，也設(shè)計(jì)不了那么復(fù)雜的東西。

　　另外一個(gè)，我們接觸的這些人，玩復(fù)雜金融產(chǎn)品的水平也不夠。中國(guó)為什么受次貸危機(jī)的影響��？因?yàn)槲覀僀DO、CDS基本上沒(méi)有發(fā)明呢，我們買人家一點(diǎn)，也沒(méi)有報(bào)價(jià)能力。實(shí)際上，衍生產(chǎn)品大銀行做的比較少，大家后來(lái)也明白了，凡不是在活躍市場(chǎng)交易的衍生產(chǎn)品，凡自己沒(méi)有報(bào)價(jià)能力的衍生產(chǎn)品，就少接觸。這是從銀行自身來(lái)看，自營(yíng)要進(jìn)行控制，盡量要做到有業(yè)務(wù)背景的交易，比如在香港，我吸收的是港元，我很多客戶需要美元，我就把港幣調(diào)成美元，做這個(gè)衍生產(chǎn)品，鎖定調(diào)回來(lái)的匯率風(fēng)險(xiǎn)。做有業(yè)務(wù)背景的衍生產(chǎn)品，這是銀行的一個(gè)方向。

　　另外一個(gè)是客戶的培育，他們也沒(méi)到這個(gè)層次。你跟客戶說(shuō)的時(shí)候，一定是跟客戶說(shuō)這個(gè)東西很好，你買了吧，真正到時(shí)候賠的時(shí)候，客戶就說(shuō)你沒(méi)有告訴我哪兒不好。比如有一種叫CMS的產(chǎn)品，就是賭短期利率有時(shí)候會(huì)高于長(zhǎng)期利率。一般情況下，時(shí)間價(jià)值都是這樣的，短的低，長(zhǎng)的高。但突然金融危機(jī)了，短期利率特別高了，長(zhǎng)期利率反而低了。這時(shí)候，客戶可能就說(shuō)，這東西我不知道，你沒(méi)有告訴我風(fēng)險(xiǎn)。也就是說(shuō)，在中國(guó)這種復(fù)雜的衍生產(chǎn)品，即使設(shè)計(jì)出來(lái)，也沒(méi)有什么太大的發(fā)展前途。如果這些東西發(fā)展很慢的話，銀行的中間業(yè)務(wù)收入也不可能很大。這樣反過(guò)來(lái)證明，如果你是靠利差收入的話，基本上就有保障了。因?yàn)橹虚g收入頂多占10%，已經(jīng)到頭了，如果說(shuō)20%，就可能有很多的作假，比如把利率下浮10%，那10%再弄個(gè)顧問(wèn)費(fèi)給出去，看著中間業(yè)務(wù)很大，基本上假的多。做銀行的一定都這么干過(guò)。中間業(yè)務(wù)占比的增加減少并不在于這個(gè)銀行中間業(yè)務(wù)做得好和不好，這沒(méi)有關(guān)系。

　　還有資本充足率的問(wèn)題，去年的時(shí)候，大家都在發(fā)展業(yè)務(wù)，4萬(wàn)億投資計(jì)劃后，各個(gè)商業(yè)銀行都爭(zhēng)先放貸，實(shí)際上那個(gè)時(shí)候資本充足率、貸存比大家都已經(jīng)很難看。資本充足率很難看，不是說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)力下降了，它也不是一個(gè)重要的指標(biāo)，其實(shí)大家在一個(gè)合理的水平上都應(yīng)該是差不多的。

　　地方政府融資平臺(tái)：暗礁還是藍(lán)海

　　銀行：關(guān)于政府融資平臺(tái)，我們也到各省去調(diào)研，去過(guò)長(zhǎng)春、黑龍江等，政府融資平臺(tái)可能通過(guò)這個(gè)吸收了很多資金，他要做的是一些市容建設(shè)、地鐵之類的。從調(diào)研的情況看，省一級(jí)的融資平臺(tái)應(yīng)該還是比較規(guī)范，基本上都知道有一個(gè)資產(chǎn)負(fù)債表、損益表。從省一級(jí)的看，基本上還是能夠落實(shí)還款來(lái)源的，雖然財(cái)政擔(dān)保從法律意義上講，可能都不是合法的，但是省一級(jí)財(cái)政既然擔(dān)保了，也不會(huì)有太大問(wèn)題。

　　銀行：我們也做了調(diào)研，基本上很多地方都拆遷了，然后安置了，剩下的地準(zhǔn)備賣，很便宜，長(zhǎng)春那一千多塊錢一平米。但是很多地方政府融資平臺(tái)的資金來(lái)源，基本上指望著這些將來(lái)的土地拍賣。

　　銀行：房地產(chǎn)本身在中國(guó)的產(chǎn)業(yè)鏈里面，是一個(gè)很高端的產(chǎn)業(yè)，對(duì)上下游的影響太廣泛了，別說(shuō)跌50%，如果跌20%-30%的話，對(duì)中下游的產(chǎn)業(yè)影響也是巨大的。

　　對(duì)政府融資平臺(tái)這一塊，我們可以回顧一下，1994年-1998年之間，也出現(xiàn)了大量的呆壞賬，那個(gè)時(shí)候里面很多的是大型國(guó)有企業(yè)，或者是政府融資平臺(tái)的東西，工農(nóng)中建到最后由政府買單，成立了很多公司，都搞剝離，幾千億、上萬(wàn)億的資產(chǎn)就出去了，但對(duì)于商業(yè)銀行來(lái)說(shuō)，是背負(fù)了很久的重壓的，至今為止，實(shí)際上很多東西還是沒(méi)有處理完畢的。

　　對(duì)于商業(yè)銀行來(lái)說(shuō)，我們是很謹(jǐn)慎的跟政府打交道，確實(shí)是這樣的。

　　何佳：我覺(jué)得主要還是取決于經(jīng)濟(jì)怎么發(fā)展，中國(guó)經(jīng)濟(jì)將來(lái)肯定是向好的，你靜態(tài)看可能有問(wèn)題，動(dòng)態(tài)看問(wèn)題不大。

　　銀行：我覺(jué)得國(guó)家對(duì)政府融資平臺(tái)的管理應(yīng)該有一系列的管理辦法出來(lái)，比如說(shuō)地方政府有償債能力，每年有經(jīng)濟(jì)總量，政府平臺(tái)可以承受到什么程度，應(yīng)該有一個(gè)具體的辦法，不能簡(jiǎn)單凍結(jié)這塊。

　　銀行：我是這么看，在某一個(gè)階段，哪個(gè)銀行在政府融資平臺(tái)上占的份額越多，某種程度上說(shuō)明這個(gè)銀行競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)，跟政府關(guān)系好。現(xiàn)在亞洲的銀行尤其是中國(guó)銀行的競(jìng)爭(zhēng)力講到底就是規(guī)模，規(guī)模越大競(jìng)爭(zhēng)力就越強(qiáng)。

　　政府融資平臺(tái)這個(gè)事要分地區(qū)、分區(qū)域看，要看地方的經(jīng)濟(jì)總量以及經(jīng)濟(jì)地方法規(guī)完不完善，這是很重要的。深圳這塊，尤其是區(qū)域上的政府融資平臺(tái)，在規(guī)模方面風(fēng)險(xiǎn)是可控的，如果貸款和項(xiàng)目相匹配，我認(rèn)為沒(méi)問(wèn)題。假如是空對(duì)空，沒(méi)有項(xiàng)目匹配，沒(méi)有現(xiàn)金流，那就危險(xiǎn)。所以國(guó)家現(xiàn)在對(duì)政府融資平臺(tái)不能光說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)很大，至少銀監(jiān)會(huì)要有一個(gè)明確的指引，這樣下面有方向去做。

　　我也非常反對(duì)縣市尤其是偏遠(yuǎn)落后的地方政府過(guò)度融資，這是非常危險(xiǎn)的。我們作為基層的銀行領(lǐng)導(dǎo)，每放一筆貸款都是非常慎重的。如果這些貸款有不良，肯定你要負(fù)責(zé)任的，終身有責(zé)任。

　　政府融資平臺(tái)這一塊，對(duì)銀行是有隱患，總體看規(guī)模很大，尤其是內(nèi)地，但是要分地區(qū)、分區(qū)域、分項(xiàng)目看，不要太恐懼。

　　銀行：政府融資平臺(tái)和房地產(chǎn)這兩塊都占了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的主體，如果真的房?jī)r(jià)跌40%-50%，實(shí)際上這個(gè)測(cè)試銀行是測(cè)不出來(lái)的，因?yàn)檎麄�(gè)經(jīng)濟(jì)都會(huì)出問(wèn)題。當(dāng)然銀行的房地產(chǎn)貸款多可能受影響大一些，但別的行業(yè)也不可能獨(dú)善其身。就這個(gè)事情本身來(lái)看，可能是監(jiān)管部門更希望銀行關(guān)注風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題。數(shù)據(jù)本身，每個(gè)行測(cè)出來(lái)的數(shù)據(jù)都很好。這在銀行內(nèi)部也是風(fēng)險(xiǎn)管理的問(wèn)題。

　　融資平臺(tái)哪個(gè)好哪個(gè)壞，外部真看不出來(lái)，省級(jí)的就好，縣市級(jí)就差嗎？蘇州有一個(gè)鎮(zhèn)的財(cái)政，比一個(gè)地級(jí)市還強(qiáng)，那個(gè)地方肯定可以貸的。

　　巴III有三個(gè)點(diǎn)，一個(gè)是資本的定義，一個(gè)是銀行的杠桿率，一個(gè)就是兩個(gè)流動(dòng)性的指標(biāo)。我們自己本身也在看，簡(jiǎn)單一個(gè)定量的值，就像現(xiàn)在流動(dòng)性比例、同業(yè)拆借的比例，實(shí)際上不太反映問(wèn)題。巴III的兩個(gè)新指標(biāo)很復(fù)雜，加上了很多主觀的判斷，比如涉及到業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)，是零售占的多，還是對(duì)公多？也涉及到資產(chǎn)的結(jié)構(gòu)。巴III很強(qiáng)調(diào)負(fù)債結(jié)構(gòu)的問(wèn)題。

　　現(xiàn)在都是征求意見(jiàn)稿，第一次測(cè)算之后，有一些小的修訂，再做一次，然后再修訂，但是不公開(kāi)每間銀行的數(shù)據(jù)。

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