“秀波,已經(jīng)超預(yù)算七千萬了”;“秀波,那誰誰合同到期了,他的經(jīng)紀(jì)人說怎么不能再拍了”;“吳老師,人家不能給咱們那十二輛發(fā)電車,說只能給兩輛,所以半邊的燈是打不亮的”……吳秀波做出接電話的樣子,嘴里一點(diǎn)磕巴都沒打。
粉絲們是無法從這種頑皮的帥大叔形象中想到,為了處理劇組的事情,這位兩鬢蒼駁的帥哥會(huì)在商店門口,蹲著,打電話:沒有講究,沒有紅毯,沒有風(fēng)度,沒有聚光燈。那時(shí)的吳秀波,沒有迷人的微笑,只有魔鬼般的細(xì)心。
這就是吳秀波的監(jiān)制生活,333天,他對自己只下了一個(gè)要求:不發(fā)怒,不發(fā)火。但是他并不隱忍:“忍字頭上一把刀?!眳切悴ㄋ龅谋闶恰盎钡粢磺械撵鍤馀c焦慮,用愉悅和平靜的心情與他人共事。
在圈里人的眼里,吳秀波也許“瘋”了,但是他自己知道,在這別人可以拍三部電視劇的時(shí)間里,他終于,真正的,解放了自己。
或許,對于他來說,《軍師聯(lián)盟》就是沒有輸贏,解放天性的一場游戲,從監(jiān)制到表演。
遵從本性的“戲”
北青報(bào):外界對《軍師聯(lián)盟》最普遍的感受是全方位的創(chuàng)新。作為這個(gè)劇的孵化者,你對它的定位是什么?
吳秀波:過去講司馬懿的故事都是從他跟諸葛亮對陣的時(shí)代開始,《軍師聯(lián)盟》上半部講的其實(shí)全都沒有發(fā)生過,純是編劇以及主創(chuàng)者根據(jù)觀眾樂趣需求完成的一個(gè)創(chuàng)作。如果是歷史劇,我干嗎叫《軍師聯(lián)盟》?那是一個(gè)電子游戲的名字,所以游戲,游戲,你會(huì)發(fā)現(xiàn)游的后面寫的是“戲”字。
戲通過滿足觀眾的樂趣讓主創(chuàng)人員生存,其次還滿足了主創(chuàng)人員的樂趣。所謂滿足主創(chuàng)人員的樂趣,絕不是說我有一個(gè)答案告訴你答案,那是勝者的樂趣,那是科學(xué)家的樂趣。而戲劇主創(chuàng)者的樂趣是我有問題,我想讓你和我一起感受這個(gè)問題;我有不解,我想請你和我一起干這個(gè)不解;我有內(nèi)心矛盾,我想讓你和我一起感受內(nèi)心矛盾;我想哭,我想讓你和我一起哭。一個(gè)人在黑夜里行走,他無望的是不可能有一個(gè)人說我能帶你走到白天。最重要的是在這黑夜里,還有一個(gè)人跟你一起走,能拉著手,唱歌,點(diǎn)個(gè)蠟燭,僅此而已。
北青報(bào):所以這個(gè)名字當(dāng)初確定的時(shí)候,你們是知道它會(huì)有被誤解的可能性嗎?
吳秀波:我們要確定它的方向性,因?yàn)榈谝皇堑米層螒蚬举I,叫完《軍師聯(lián)盟》,游戲公司就買了。第二,我叫《軍師聯(lián)盟》可以尊重所有的演員,比如我說晨兒(李晨)過來給我演一個(gè)戲,“演什么?”“演《司馬懿》”,“我演誰?”我下邊就接不下去了;換成“晨兒,過來幫我演一個(gè)戲,《軍師聯(lián)盟》”,“我演誰?”“曹丕,是所有軍師的頭”……
北青報(bào):很多人想知道你為什么選了三國,選了司馬懿?
吳秀波:我要表述內(nèi)心問題和疑慮的時(shí)候,我的戲劇就需要尋找一個(gè)可以為之提供最大矛盾和時(shí)長的戲劇空間,那么以我的經(jīng)歷和我小時(shí)候的閱讀量,尤其我又是一個(gè)男性,我就選三國。
為什么選司馬懿呢?因?yàn)槲沂且粋€(gè)愿意對一個(gè)題目認(rèn)真思索,思索到幼稚的一個(gè)人,我兩年前籌拍這個(gè)戲,劇本寫了四年。不夸張地說,至少三十個(gè)人勸我別拍這個(gè)戲了,用看著一個(gè)老藝術(shù)家走在即將腐朽的末路上的眼神看著我。
《三國演義》本身就是一個(gè)大劇本,從桃園三結(jié)義起,到草船借箭,到空城計(jì),全是假的。我不知道在那個(gè)年代有沒有人說不可能有借東風(fēng),不可能有桃園三結(jié)義,他們不是那么認(rèn)識(shí),不可能有空城計(jì),司馬懿根本就沒去, 他為什么要那么寫?
那是他的需求。那是他在捍衛(wèi)著什么,是他的問題,他的疑惑,他的情感,他就要站在劉備的立場寫這段故事,他沒有背叛自己的情感,沒有背叛自己的問題,沒有背叛自己的疑惑,被人看到的時(shí)候,看者感到所有的樂趣,不違背所有對人性的表述,還讓所有人看了以后,殘存著和堅(jiān)守著對整個(gè)故事的問號(hào),那才是最偉大的作品。而我要謝謝創(chuàng)作者成全了我的問號(hào),讓我一直保留至今,為什么你不講這段故事?我講。
“洗牌”的樂趣
北青報(bào):是先有了態(tài)度催生了司馬懿這樣的表達(dá),還是先有了司馬懿這個(gè)項(xiàng)目,把你自己的態(tài)度投射到他身上?
吳秀波:拍戲絕不是擁有答案的竹筒倒豆子,而是巨大問號(hào)下的無路可退。我遵循的一個(gè)原則,叫做隨順隨緣。五年前跟朋友說給你拍這個(gè),我連想都沒想,我只知道我看過三國,司馬懿沒寫過,然后一旦落實(shí)了,我需要查所有的資料,再看《三國演義》,再看《三國志》,再查魏書,然后再查所有的王公貴戚、名人文士對司馬懿的品評。
查了所有史料之后,第一稿符合史實(shí),但是毫無戲趣。第二稿,完成了男性對三國的認(rèn)知,我給我太太看了,我太太說什么玩意兒……然后我跟鄭萬隆老師說,你能換個(gè)女的再寫一個(gè)嗎?男性題材,但觀眾是女的。好,換個(gè)女編劇寫,到最后女的也覺得挺好看,至于說講啥,我說我也不知道。建立這個(gè)東西,從劇本原創(chuàng),到拍攝前期,到一場一場戲劇的聊天,到尊重每一個(gè)主創(chuàng)的情感以及原則,到拍攝過程中的所有的修行,要表達(dá)的絕不是在前期劇本我們所知道的答案,那些答案你上百度查就完了。
北青報(bào):關(guān)于這部戲很多評論都集中在翻案、洗白等等,雖然以80集篇幅來衡量下此結(jié)論為時(shí)尚早,但至少在開篇這幾集里面,司馬懿作為男主角被塑造的如同“白蓮花”,是否矯枉過正了?
吳秀波:不是洗白是洗牌。如果打牌不洗牌的話,打牌就不是游戲,成了記牌了。為什么要把牌打亂?因?yàn)橐獛聿粶y感,給你帶來突兀感,給你帶來游戲的樂趣。
所謂娛樂之心,就是看輸贏對錯(cuò),高低貴賤,你滿足自己欲望在兩元對立情況思維邏輯情況下,所有快樂的、得失的過山車,這是樂趣。戲劇要遵循這種樂趣,干嗎呢?與觀眾交流。 我們遵循這個(gè)原則在做戲,你也就能看到做完戲以后,所有人發(fā)表對戲的議論,以及看戲時(shí)究竟感受到的是什么。
花十年,我也得要我的戲
北青報(bào):外界只知道這個(gè)戲拍了333天,工期是常規(guī)電視劇三倍,你做《軍師聯(lián)盟》監(jiān)制到底有多難?
吳秀波:(模仿接電話狀)“秀波,已經(jīng)超預(yù)算七千萬了”;“秀波,那誰誰合同到期了,后邊還有400場戲,他說他肯定不能再拍了,他的經(jīng)紀(jì)人說怎么不能再拍了”;“吳老師,人家不能給咱們那十二輛發(fā)電車,說只能給兩輛,所以半邊的燈是打不亮的”;“吳老師,那孩子從馬上摔下來了,骨折”;“秀波我跟你說,在這個(gè)劇組里我要再見著他,我就不干了,要不就是他走,要么就是我走,你看著辦”;“哥,咱倆得聊聊劇,再這么演下去,我是不能演了,根本都是錯(cuò)的”;“秀波反正我不高興了,你要不要陪我喝一些”;“秀波,網(wǎng)站說了,咱們晚交片可能得賠一億五”……
每天這樣一堆電話接完了,我一宿沒睡,下午到現(xiàn)場還得演戲。我說導(dǎo)演,該我的戲了,“秀波,上午來的演員還沒走,那場還沒拍,我說為什么?大家都聊不攏”,然后鏡頭一拍,說“秀波,你現(xiàn)在太胖了”……
我說再不吃飯我就死了 !
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