馬云談張勇：他有18羅漢不具備的特質(zhì)

• 2018年9月20日 ZhangHongYuan來(lái)源：新浪科技 590 33
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  2018-2024年智能手環(huán)市場(chǎng)發(fā)展前景分析及供需格局研究預(yù)測(cè)報(bào)告

  智能手環(huán)行業(yè)研究報(bào)告中的智能手環(huán)行業(yè)數(shù)據(jù)分析以權(quán)威的國(guó)家統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)，采用宏觀和微觀相結(jié)合的分析方式，利用科學(xué)的統(tǒng)計(jì)分析方法，在描述行業(yè)概貌的同時(shí)，對(duì)智能手環(huán)行業(yè)進(jìn)行細(xì)化分析，包...

馬云說(shuō)，18羅漢的優(yōu)勢(shì)是意志力比誰(shuí)都強(qiáng)，因?yàn)橄嘈哦嘈?，所以能夠帶領(lǐng)阿里巴巴經(jīng)歷各種各樣的事情。跟第一代阿里巴巴領(lǐng)導(dǎo)人相比，張勇這一代具備更加體系化的思考，眼界和知識(shí)結(jié)構(gòu)更強(qiáng)。公司發(fā)展到今天的規(guī)模，更需要體系化、組織化，以及強(qiáng)大的領(lǐng)導(dǎo)力和擔(dān)當(dāng)力，這些方

陳偉鴻：您覺(jué)得不痛苦，我們覺(jué)得有有一些震驚，因?yàn)橹辽佻F(xiàn)在看起來(lái)54歲的馬云先生要選擇退休，可能對(duì)很多人來(lái)說(shuō)都是特別早的一件事。你看你朋友圈當(dāng)中的其他人，無(wú)論是任正非先生，無(wú)論是張瑞敏先生，比你年長(zhǎng)20歲，人家還拼殺在第一線。前兩天我看到曹德旺先生說(shuō)，他本來(lái)要宣布九月份退休的，可是現(xiàn)在他宣布的是延期退休的消息。這些事擺在一起，更覺(jué)得你的這個(gè)決定有點(diǎn)另類。

馬云：我不知道，我自己覺(jué)得我這兒挺好的，我相信很多人心里也想，如果他們覺(jué)得今天54歲的話，他們今天也會(huì)這么考慮。反正我不會(huì)走這條路，我這幾年講過(guò)很多遍，我不愿意死在辦公室里，我還是愿意年紀(jì)大的時(shí)候，如果躺在沙灘上死掉，我還是蠻高興的。(現(xiàn)場(chǎng)鼓掌)

人生到這個(gè)世界，你不是來(lái)做事業(yè)的，人生到這個(gè)世界來(lái)享受、來(lái)經(jīng)歷，各種各樣的事情，并且我們這些人也要明白，像我當(dāng)老師出身，能夠走到今天，已經(jīng)很不容易了，畢竟從來(lái)沒(méi)有經(jīng)過(guò)商業(yè)訓(xùn)練，在整個(gè)社會(huì)的趨勢(shì)下面，團(tuán)隊(duì)的幫助下面，整個(gè)運(yùn)氣不錯(cuò)，我們走到今天，運(yùn)氣不可能永遠(yuǎn)伴隨著你。所以我們也必須要把運(yùn)氣不斷的延續(xù)下去，最好的辦法是把機(jī)會(huì)給別人多一點(diǎn)。

所以我自己覺(jué)得，給年輕人多一點(diǎn)機(jī)會(huì)就是給自己多一點(diǎn)機(jī)會(huì)，更何況未來(lái)的時(shí)間還挺好，我可以做更多我感興趣，過(guò)去的20幾年，很多事情我想做，沒(méi)時(shí)間做，沒(méi)有機(jī)會(huì)做，也沒(méi)有能力做。但是今天我覺(jué)得我有時(shí)間、我有機(jī)會(huì)，我也有能力，我特別想給中國(guó)很多企業(yè)界，亞洲做企業(yè)的人都是覺(jué)得永不放棄，年紀(jì)要干到八十歲、九十歲，我自己覺(jué)得真是沒(méi)必要。你看有些國(guó)家坐在下面開(kāi)會(huì)，那幫企業(yè)家全是老頭，全是頭發(fā)白的，我們其實(shí)對(duì)社會(huì)進(jìn)步的作用并不是太大。

陳偉鴻：所以有一點(diǎn)激流勇退的感覺(jué)，也可以尋找自己更大的空間。

馬云：我覺(jué)得“激流勇退”吧，我沒(méi)有覺(jué)得退。

陳偉鴻：退進(jìn)之間如何理解?

馬云：我并沒(méi)有覺(jué)得今天我退了，我這個(gè)人，估計(jì)按照我的脾氣和性格，也不可能休息，所以我自己覺(jué)得我公司是退了，但是我人生是進(jìn)了一大步，我可以做很多我感興趣的教育，因?yàn)槲乙恢睂?duì)于教育、環(huán)境、企業(yè)家創(chuàng)業(yè)，特別是在企業(yè)家精神，我以前當(dāng)老師，看不起企業(yè)家、看不起商人，二十多年前。創(chuàng)業(yè)二十幾年以后我明白了，商業(yè)、企業(yè)、經(jīng)濟(jì)，對(duì)國(guó)家之重要，原先講“兵者國(guó)之大器”，現(xiàn)在我認(rèn)為“商者國(guó)之大器”，商業(yè)的出問(wèn)題、經(jīng)濟(jì)的出問(wèn)題，成千上萬(wàn)的家庭受到影響，我們對(duì)商業(yè)要正確的理解，對(duì)商人要正確的理解，對(duì)企業(yè)家要正確的理解，對(duì)經(jīng)濟(jì)要正確的理解，這些事情也許只有像我們這樣二十多年下來(lái)的時(shí)候，我們更能夠客觀的、理性的跟社會(huì)進(jìn)行溝通和普及。

陳偉鴻：但是當(dāng)您有沒(méi)有想到，當(dāng)您宣布退休消息之后，關(guān)于你很多的猜測(cè)，就開(kāi)始紛紛出現(xiàn)了，我不知道你聽(tīng)過(guò)的最離譜的猜測(cè)或者說(shuō)惡意的中傷是什么，你愿不愿意跟這些人有一個(gè)對(duì)峙?

馬云：猜測(cè)一直伴隨著我們，我在阿里巴巴19年來(lái)，每天有猜測(cè)，作為一個(gè)做企業(yè)，一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，一個(gè)希望在人生過(guò)程中，你有不斷嘗試的人，不斷對(duì)未來(lái)有夢(mèng)想的人，猜測(cè)、謠言、苦難、挫折一定伴隨著你。所以像我們這樣的人，要學(xué)會(huì)在謠言的口水里面游泳，各種各樣的事情都有。

陳偉鴻：你覺(jué)得你的泳技和泳姿如何?

馬云：我覺(jué)得連滾帶爬吧，因?yàn)槲覀兪侨耍思艺f(shuō)你的境界怎么那么高、能力那么強(qiáng)。其實(shí)我們也憤怒、我們也沮喪，我家人也受不了，各種謠言都有，我昨天晚上一下子很多人給我發(fā)，幾個(gè)企業(yè)家朋友說(shuō)馬云，網(wǎng)上到處在傳你退休的原因，是因?yàn)槟阋呀?jīng)轉(zhuǎn)移出1200億人民幣到國(guó)外了，所以你準(zhǔn)備跑了。

怎么說(shuō)呢，每個(gè)人看問(wèn)題的角度、深度、廣度不一樣，如果你每天去應(yīng)付這些的時(shí)候，你會(huì)很累。是朋友，你不解釋，他們也理解，不是朋友，你越描越黑。所以我自己覺(jué)得，需要學(xué)會(huì)在口水中游泳。

陳偉鴻：剛才我們圍繞著您的退休消息提出第一個(gè)為什么，就是為什么在54歲這一天選擇宣布退休的消息。第二個(gè)為什么自然而然出現(xiàn)了，就是為什么是張勇，我想知道的是，他是您心目當(dāng)中從始至終唯一沒(méi)有變過(guò)的人選嗎?

馬云：這是一個(gè)好問(wèn)題，其實(shí)阿里整個(gè)企業(yè)的發(fā)展，我自己這么多年來(lái)一直問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，阿里為什么有這么好的運(yùn)氣，主要的想法是我們真正希望社會(huì)進(jìn)步，真正希望在我們上面開(kāi)店做生意的小企業(yè)能發(fā)展。還有一個(gè)，我們真正希望阿里巴巴的員工能夠成長(zhǎng)。沒(méi)學(xué)過(guò)這些MBA，沒(méi)有學(xué)過(guò)這些商業(yè)，怎么會(huì)跑到這兒，其中很重要的要素，因?yàn)槲耶?dāng)過(guò)老師。我不懂Marketing，我也根本不懂技術(shù)，甚至財(cái)務(wù)也搞不清楚，唯一讓我成為一個(gè)企業(yè)人的重要要素是因?yàn)槲耶?dāng)過(guò)老師。當(dāng)老師，你最主要是選擇學(xué)生、訓(xùn)練學(xué)生和培養(yǎng)學(xué)生。

過(guò)去的19年，我花最多的時(shí)間是發(fā)現(xiàn)人才、培養(yǎng)人才、訓(xùn)練人才，我們阿里巴巴公司，可能隨著驕傲的不是今天的商業(yè)模式，而是今天我們的人才梯隊(duì)、組織建設(shè)，還有文化的發(fā)展。所以我們培養(yǎng)了一批。2000年的時(shí)候，阿里巴巴招不到員工，因?yàn)檫@個(gè)名字很奇怪，互聯(lián)網(wǎng)泡沫，在中國(guó)做互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)，大家覺(jué)得不靠譜，我吹牛跟同事們講，有一天阿里巴巴會(huì)良將如潮、美女如云。這是我們最大的希望，能招聘得到人。今天阿里巴巴公司內(nèi)部，我自己這么覺(jué)得，人才梯隊(duì)的建設(shè)非常之好，張勇是我們公司人才梯隊(duì)建設(shè)中最了不起的領(lǐng)導(dǎo)人之一。我覺(jué)得我們有一批一批的，真是叫良將如潮，我算如果說(shuō)是第一代的話，我們第五代領(lǐng)導(dǎo)人梯隊(duì)建設(shè)都已經(jīng)做好了，因?yàn)橹挥薪影嗳说捏w系建好才有可能，而張勇今天也不是一個(gè)人，他有一個(gè)班子和團(tuán)隊(duì)。

所以我自己覺(jué)得，大家一定要注意，團(tuán)隊(duì)和集體精神是不一樣的，我們中國(guó)比較講究集體主義，而真正的團(tuán)隊(duì)跟集體主義是有差異的，團(tuán)隊(duì)是互相補(bǔ)充，團(tuán)隊(duì)是支持別人不失敗。我們有今天，大家覺(jué)得馬云你很了不起，其實(shí)我并不了不起，但是我的團(tuán)隊(duì)非常了不起，我有張勇，我有井賢棟，我有蔡崇信，我有彭蕾，我有一幫人在邊上支持著我。今天的張勇也是一幫人在支持他，每個(gè)人的技能各不相同，但是在這個(gè)里面，張勇展現(xiàn)出的東西是我不具備的，系統(tǒng)性的思考、沉著冷靜。

我們創(chuàng)業(yè)者脾氣比較大，但是今天這么大的體系，是需要系統(tǒng)思考，需要考慮方方面面，整個(gè)的組織，這方面我們很明白，我的強(qiáng)項(xiàng)，可能張勇這一代缺乏，但是張勇他們這一代的強(qiáng)項(xiàng)比我們強(qiáng)，尤其公司在這個(gè)規(guī)模的情況下，我們更需要體系化、組織化，然后加上強(qiáng)力的領(lǐng)導(dǎo)力和擔(dān)當(dāng)力，這些方面，張勇非常之好。

陳偉鴻：張勇身上有一個(gè)特別鮮明的特色，就是他在CFO這個(gè)職位上，曾經(jīng)有過(guò)非常輝煌的表現(xiàn)，好像之前你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，天不怕、天不怕，就怕CFO當(dāng)CEO，所以這句話我再回想起來(lái)，是您變了呢，還是張勇變了呢?

馬云：我們都變了，我以前挺逗的，我說(shuō)公司里面三種人不能提拔，阿里巴巴十八個(gè)創(chuàng)始人，我們這些人都不能當(dāng)大官，因?yàn)槲覀冞@些人能力都太差，剛剛加入進(jìn)來(lái)的都是我的學(xué)生，都是找不到工作，跟我們這些人湊在一起，現(xiàn)在把十八個(gè)人說(shuō)得很厲害，其實(shí)當(dāng)時(shí)我們就是這個(gè)想法，我們十八個(gè)人今天要來(lái)應(yīng)聘阿里巴巴，根本連門(mén)都進(jìn)不去，這是實(shí)事求是講。

所以我們一直相信外面的人比我們厲害，后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)外面請(qǐng)來(lái)的很多人，并沒(méi)有像我們這種意志和相信，我們是相信相信的人，我們相信未來(lái)，所以我們這幫人堅(jiān)持，也沒(méi)地方去，就堅(jiān)持、堅(jiān)持。最后發(fā)現(xiàn)經(jīng)過(guò)無(wú)數(shù)的考驗(yàn)，我們變成跟別人不一樣，就像以前我們聽(tīng)到一個(gè)故事，農(nóng)民天天抱一個(gè)小牛，跨一個(gè)溝，或者這個(gè)牛很大，他每天在抱，他不知道自己武功很高了。我們這十八個(gè)人，意志力比誰(shuí)都強(qiáng)，因?yàn)槲覀兘?jīng)歷了各種各樣的事情。但是后面的人呢，能力比我們都強(qiáng)，就是他們的眼界、知識(shí)結(jié)構(gòu)比我們都強(qiáng)，所以給予他們時(shí)間，他們就會(huì)不一樣，第一十八個(gè)人不能干。

第二臺(tái)灣人不行，第三上海人不行，第四，MBA人不行。為什么臺(tái)灣人不行。

陳偉鴻：你的地域歧視會(huì)被攻擊。

馬云：我們一開(kāi)始那時(shí)候來(lái)了很多臺(tái)灣的，天天吹牛不干活，邪了，我們的CFO蔡崇信是臺(tái)灣人，極其冷靜，“臺(tái)灣人不行”這條，我后來(lái)就拿掉了，上海人都希望進(jìn)入這個(gè)職業(yè)經(jīng)理人，因?yàn)槲矣憛捖殬I(yè)經(jīng)理人，我覺(jué)得職業(yè)經(jīng)理人在公司里面，我們需要的是領(lǐng)導(dǎo)者，而不是說(shuō)每天按照流程做事情，如果完全按照流程做事情，我們需要這些人干什么，既要有流程，又要在流程里面敢于擔(dān)當(dāng)、敢于破壞，張勇是上海人。

陳偉鴻：你選他撥亂反正、以正視聽(tīng)的嗎?

馬云：CFO很有意思，一個(gè)優(yōu)秀的CFO一定有風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，做最保險(xiǎn)的事情是一個(gè)優(yōu)秀CFO應(yīng)該要有的事情，所以在做一個(gè)決策過(guò)程當(dāng)中，CFO往往選擇最保守，這就是一個(gè)優(yōu)秀的CFO的特質(zhì)。

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