馬云談張勇：他有18羅漢不具備的特質(zhì)

• 2018年9月20日 ZhangHongYuan來(lái)源：新浪科技 590 33
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  2018-2024年智能手環(huán)市場(chǎng)發(fā)展前景分析及供需格局研究預(yù)測(cè)報(bào)告

  智能手環(huán)行業(yè)研究報(bào)告中的智能手環(huán)行業(yè)數(shù)據(jù)分析以權(quán)威的國(guó)家統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)，采用宏觀和微觀相結(jié)合的分析方式，利用科學(xué)的統(tǒng)計(jì)分析方法，在描述行業(yè)概貌的同時(shí)，對(duì)智能手環(huán)行業(yè)進(jìn)行細(xì)化分析，包...

馬云說(shuō)，18羅漢的優(yōu)勢(shì)是意志力比誰(shuí)都強(qiáng)，因?yàn)橄嘈哦嘈?，所以能夠帶領(lǐng)阿里巴巴經(jīng)歷各種各樣的事情。跟第一代阿里巴巴領(lǐng)導(dǎo)人相比，張勇這一代具備更加體系化的思考，眼界和知識(shí)結(jié)構(gòu)更強(qiáng)。公司發(fā)展到今天的規(guī)模，更需要體系化、組織化，以及強(qiáng)大的領(lǐng)導(dǎo)力和擔(dān)當(dāng)力，這些方

陳偉鴻：您在預(yù)測(cè)明天的時(shí)候，特別提到了制造業(yè)，您覺(jué)得對(duì)于十五年以后的制造業(yè)來(lái)說(shuō)遇到的困難，可能比今天還要再大，這句話(huà)會(huì)不會(huì)讓很多人喪失信心?

馬云：技術(shù)的變革、中美貿(mào)易的沖突，我們今天的轉(zhuǎn)型升級(jí)的方向，各個(gè)企業(yè)今天所面臨的各種各樣的挑戰(zhàn)和外部的競(jìng)爭(zhēng)壓力，包括現(xiàn)在全世界的形勢(shì)發(fā)生了變化，我想告訴大家，形勢(shì)會(huì)不好，但是不好，也會(huì)有好企業(yè)，好，也會(huì)有很多爛企業(yè)。重要的是你怎么看待這個(gè)不好，不好的時(shí)候，該做“不好”應(yīng)該要做的事情。我是去年提醒中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部，我是浙江商會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，也是中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部主席，我去年提醒所有企業(yè)，未來(lái)幾年少做事、做好事、做快樂(lè)的事，就是做企業(yè)，在形勢(shì)不好的時(shí)候，千萬(wàn)別覺(jué)得機(jī)會(huì)來(lái)了，不要撈浮財(cái)，這些是基本的道理。

我昨天在云棲大會(huì)，我給很多企業(yè)創(chuàng)業(yè)者一個(gè)建議，就是一個(gè)故事，三個(gè)孩子出去，暴風(fēng)雨馬上來(lái)，爸爸說(shuō)你們?nèi)齻€(gè)孩子把那個(gè)東西給我?guī)Щ貋?lái)，老大身上穿戴整齊，所有的雨衣雨披都穿得非常好出去，老二有個(gè)大雨傘，老三什么都沒(méi)有，結(jié)果下午這三個(gè)兒子都回來(lái)了，老大腿摔斷了，老二腰摔壞了，老三什么事情都沒(méi)有，把東西帶了回來(lái)。你知道他們發(fā)生了什么事情，因?yàn)槔洗笳f(shuō)我穿戴整齊，我裝備優(yōu)秀，看見(jiàn)風(fēng)浪，我就敢走，結(jié)果腿斷了。老二有一個(gè)大雨傘，覺(jué)得沒(méi)問(wèn)題，回來(lái)腰斷了，老三說(shuō)我啥也沒(méi)有，我就找了個(gè)洞，躲了一下，暴風(fēng)雨總會(huì)過(guò)去的，然后他把東西帶了回來(lái)。

做企業(yè)一定是這么去思考，好有好的做法，壞有壞的做法，關(guān)鍵我們?cè)趺窗盐兆约海憬裉鞂?duì)中美貿(mào)易很生氣，中美貿(mào)易的摩擦還是這句話(huà)，大家要有二十年的思想準(zhǔn)備，他強(qiáng)任他強(qiáng)、月亮照大江，做好自己，你今天罵、憤怒、糾結(jié)沒(méi)有用，特朗普聽(tīng)不見(jiàn)，踏踏實(shí)實(shí)做好自己的活，你也改變不了。所以我自己覺(jué)得，每個(gè)人想好自己，你就不會(huì)有那么多的煩燥，你困難，你的對(duì)手比你更困難，所以你想明白這一些，就會(huì)冷靜下來(lái)。你資金困難，別人資金也困難，所以這是我的建議，收拾好，少做點(diǎn)事，做好事，做對(duì)的事情，這就會(huì)有機(jī)會(huì)。(現(xiàn)場(chǎng)鼓掌)

陳偉鴻：未來(lái)的馬云先生究竟會(huì)去做一些什么樣的事，大家其實(shí)也非常關(guān)注，就在您的那封著名的公開(kāi)信發(fā)表之后，網(wǎng)上迅速出現(xiàn)了一張馬云先生的名片，這是網(wǎng)友們根據(jù)你活躍度排列的一張名片上的重要的內(nèi)容。大家看，除了馬云這兩個(gè)字以及非常明顯的老師這兩個(gè)字之外，你還會(huì)看到一些其它的頭銜，我來(lái)給大家念一念，第一個(gè)頭銜比較普通，叫做中國(guó)浙江杭州佬，第二個(gè)頭銜叫阿里巴巴001號(hào)員工，第三個(gè)頭銜叫阿里巴巴合伙人，接下來(lái)是阿里巴巴一號(hào)公益志愿者，阿里巴巴脫貧基金會(huì)主席，馬云公益基金會(huì)創(chuàng)始人等等。這么多的頭銜里還是有很多跟阿里巴巴相關(guān)，還有一些是和公益有關(guān)，其實(shí)如果說(shuō)讓您自己來(lái)設(shè)計(jì)一張名片，我們?cè)谶@張名片上看到什么呢?

馬云：對(duì)于我來(lái)講比較痛苦，因?yàn)椤榜R云”這個(gè)名字現(xiàn)在有點(diǎn)像一個(gè)IP。

陳偉鴻：有一點(diǎn)不屬于你了?

馬云：本來(lái)就不屬于我，我認(rèn)為很多人對(duì)馬云，對(duì)Jack Ma這個(gè)名字加了很多定義在里面，我認(rèn)為他不是我，我還是很普通的，在杭州出身、杭州長(zhǎng)大、杭州創(chuàng)業(yè)、杭州發(fā)展，我并不覺(jué)得我有那么了不起，說(shuō)是創(chuàng)造什么，其實(shí)這跟我個(gè)人沒(méi)有什么關(guān)系。我只是覺(jué)得作為一個(gè)普通人，我很有福報(bào)、很有運(yùn)氣，做了過(guò)去二十年，在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候、合適的時(shí)候，跟一批很了不起的人，大家艱苦奮斗了二十年，走到了今天，但是自己要非常明白，這個(gè)公司，阿里巴巴有今天，跟馬云有沒(méi)有關(guān)系?有關(guān)系，但是沒(méi)有那么大關(guān)系。我應(yīng)該還是回到我本來(lái)的自己，我做我自己的事情，你說(shuō)平頭哥，昨天名字取出來(lái)之后，我邊上的幾個(gè)同事說(shuō)馬老師，你腦子里面，你的身體里面就藏了一個(gè)平頭哥。我對(duì)平頭哥比較感興趣的，他太牛的一個(gè)，就是跟人打架，他說(shuō)你別告訴我對(duì)手是誰(shuí)，也別告訴我多少人，告訴我時(shí)間和地點(diǎn)就好了。(現(xiàn)場(chǎng)笑)

我這個(gè)人，我從來(lái)不怕什么挑戰(zhàn)。

陳偉鴻：您這十九年都是這么打過(guò)來(lái)的嗎?

馬云：其實(shí)這就是我們這些人做創(chuàng)業(yè)者企業(yè)家要有的勇往直前，不放棄的一種精神，才會(huì)有今天，。我們的智商再高，都是有限的，邊上有一批人一起幫著，共同才走到了今天，所以你要讓我做名片，我真正感興趣的，未來(lái)的名片，我感興趣的還是教育。教育我能做我自己，我有很多自己的想法，我自己人生經(jīng)歷了這么多，我見(jiàn)了很多有意思的人、了不起的人，人類(lèi)中了不起的人真的是很多，包括達(dá)沃斯的創(chuàng)始人施瓦布，一個(gè)人堅(jiān)持了這么多年，建立了一個(gè)思想分享的盛宴。我見(jiàn)過(guò)奧巴馬，我見(jiàn)過(guò)普京，我見(jiàn)過(guò)中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人，全世界，我見(jiàn)過(guò)優(yōu)秀的企業(yè)家，我跟蓋茨、我跟巴菲特、我跟索羅斯、我跟孫正義，我也見(jiàn)過(guò)奇式怪樣的人。對(duì)我來(lái)講，人生無(wú)非來(lái)到這個(gè)世界，你看很多，有幸認(rèn)識(shí)這些優(yōu)秀的人，見(jiàn)識(shí)這些奇式怪樣的人，很卑劣的人、很偉大的人，這些人，讓我這些當(dāng)老師的人去思考，為什么有這種現(xiàn)象，應(yīng)該把這些思考去分享更多的人，讓他們明白。

其實(shí)湖畔大學(xué)，我在教的，跟那些企業(yè)家們，就是希望他們?nèi)ッ靼走@個(gè)世界，知人者智、知己者明，懂得向偉大的人學(xué)習(xí)，懂得看到這個(gè)世界上有很多惡劣、丑陋的事情，不要沮喪。沮喪過(guò)，喝一杯酒，睡一覺(jué)，第二天早上繼續(xù)來(lái)，就只能這樣。所以我認(rèn)為教育是希望把人類(lèi)美好的東西跟別人分享，把人類(lèi)該懂得如何去抗?fàn)庍@些失敗，如何去面對(duì)這些挑戰(zhàn)，依然保持平頭哥的勇往直前，這才是我個(gè)人覺(jué)得教育的本質(zhì)，并且做最好的自己，不要去做Jack Ma。

未來(lái)的機(jī)會(huì)、未來(lái)的挑戰(zhàn)，很多人會(huì)擔(dān)心失去就業(yè)、很多人擔(dān)心AI、很多人擔(dān)心技術(shù)，很多人擔(dān)心各種各樣的事情，我認(rèn)為擔(dān)心會(huì)讓社會(huì)更加焦慮，而正面的面對(duì)才是真正解決問(wèn)題的方法。所以我自己覺(jué)得，第一多做教育，多做公益，然后阿里巴巴的很多的事情，我還是不可能不關(guān)心，我還得聽(tīng)聽(tīng)，我還得跟他們交流，但是最主要的，我還有很多自己想快樂(lè)的事情，還沒(méi)來(lái)得及做，我還有很多快樂(lè)的事情要想，盡管教育我很高興，公益我也很樂(lè)意，環(huán)境呢，到非洲我也很樂(lè)意。但是還有很多很有意思的事情，我正在構(gòu)思和設(shè)計(jì)，我覺(jué)得人生一定得Colorful。

陳偉鴻：您這么講，很像是賣(mài)關(guān)子，然后提起我們的好奇心，從您內(nèi)心所有有意思的事情當(dāng)中，悄悄透露那么一件事。

馬云：我可能還會(huì)去造造酒，我覺(jué)得酒是一種文化，但是今天中國(guó)人的酒，干酒、拼酒，不懂得品，人生要會(huì)“品”，我前幾天去了茅臺(tái)，茅臺(tái)董事長(zhǎng)說(shuō)現(xiàn)在有人跟我講，茅臺(tái)年輕人都不喝了，都不喝茅臺(tái)了，喝其它酒。我說(shuō)不用擔(dān)心，到45歲以后，他們會(huì)喝的，因?yàn)槿松?jīng)歷過(guò)生死苦難，才會(huì)懂得酒。法國(guó)的酒是法國(guó)的浪漫，瑞士的酒有瑞士的味道，紹興的酒有紹興的味道，各種各樣的味道，人生百味，要去品位。

同時(shí)我也希望做一點(diǎn)其他的，最近像瑞典的那個(gè)事情，也讓我特別的沮喪，其實(shí)我們國(guó)家在經(jīng)歷一個(gè)非常復(fù)雜的，一億多人出去，我們的文化程度，我們的禮貌禮節(jié)，我們需要跟西方進(jìn)行很好的溝通，我們中國(guó)孩子很少說(shuō)Thank You、I am Sorry Or Excuse Me，很少說(shuō)Please，我們需要把這些撿起來(lái)，否則我們將來(lái)跟世界的沖突會(huì)越來(lái)越多、矛盾會(huì)越來(lái)越多。這些事情，通過(guò)其它的方法，玩的方法，而不是教育和宣傳的方法，在很多教育里面把它放進(jìn)去，這會(huì)很有意思。

陳偉鴻：其實(shí)中國(guó)和世界的關(guān)系也站在一個(gè)面向未來(lái)的重要時(shí)間結(jié)點(diǎn)上，今年是中國(guó)改革開(kāi)放四十年，在這個(gè)歷程當(dāng)中，中國(guó)和世界的融入越來(lái)越深入，中國(guó)和世界有了越來(lái)越多充分的對(duì)話(huà)。其實(shí)在你看來(lái)，中國(guó)給世界提供的價(jià)值是什么，世界在這一刻又可以給我們帶來(lái)什么?

馬云：每個(gè)民族、每個(gè)國(guó)家都有非常獨(dú)到的東西，我們坐在自己家里，坐在自己這里看世界，真的是比較難的。我沒(méi)去非洲之前，我對(duì)非洲的印象就是落后，就是貧窮。但是我去了以后，我感慨萬(wàn)千，因?yàn)槲覀兌际窃谥袊?guó)，在想象非洲，都是在電視里看見(jiàn)、報(bào)紙里看見(jiàn)，如果這個(gè)媒體報(bào)紙帶著一些傾向，那就徹底完了。所以我自己這么覺(jué)得，多出去看看，中國(guó)人要多出去看看，只有尊重各國(guó)不同的民族、文化才有意思。中國(guó)和西方有最大的差異，西方是比較直截了當(dāng)，像《圣經(jīng)》講得非常清楚，上帝怎么說(shuō)，你就怎么做，你好好聽(tīng)，就像一部?jī)?yōu)秀的銷(xiāo)售書(shū)一樣。

中國(guó)的文化很復(fù)雜，儒釋道講究悟，這個(gè)悟就麻煩了，每個(gè)人想法都不一樣，所以?xún)煞N不同的文化，西方通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)來(lái)取得進(jìn)步，中國(guó)人講究和諧，我們叫和氣生財(cái)，西方要競(jìng)爭(zhēng)取得，這是兩種不同文化。如果你不進(jìn)行交流，不懂得尊重，不懂得敬畏，不懂得欣賞，矛盾會(huì)越來(lái)越多。西方現(xiàn)在覺(jué)得中國(guó)你這樣講話(huà)，你肯定背后有意思，你一定有目的。中國(guó)人跟西方人說(shuō)咱們好好談嘛，所以這是兩種不同的文化，你只有走過(guò)很多國(guó)家，傾聽(tīng)、關(guān)注，你才發(fā)現(xiàn)其實(shí)我們說(shuō)的是一樣的東西，大家的方式方法可能不一樣。

所以這個(gè)，我覺(jué)得我們需要像這樣的論壇，需要參加更多，也許看來(lái)對(duì)你沒(méi)有用，你也許今天聽(tīng)了三天的論壇，你啥都沒(méi)學(xué)會(huì)，但是有些思想的改變，可能對(duì)未來(lái)你和你的孩子有影響。中國(guó)一定會(huì)對(duì)世界帶來(lái)價(jià)值，但是中國(guó)也必須要理解，我們必須要用一種國(guó)際的語(yǔ)言，世界能接受的語(yǔ)言體系，跟世界交流。但是西方也要明白東方講究智慧，西方講究知識(shí)，知識(shí)和智慧如果通，這兒是知識(shí)，這兒是智慧，心腦相通才會(huì)是真正的高手，我覺(jué)得東西方要這么交流，我是這么覺(jué)得。

陳偉鴻：謝謝馬云先生，今天我們這場(chǎng)論壇的倒計(jì)時(shí)已經(jīng)結(jié)束了，我們還剩下最后一個(gè)大家最關(guān)心的問(wèn)題，就是大家看到風(fēng)清揚(yáng)可能會(huì)離我們大家原來(lái)認(rèn)識(shí)的江湖越來(lái)越遠(yuǎn)，去走進(jìn)他自己的一個(gè)世界，但是江湖上一定不會(huì)缺少風(fēng)清揚(yáng)的傳說(shuō)。我想知道的是未來(lái)在這個(gè)江湖上，當(dāng)還有人依然在呼喚著能夠和風(fēng)清揚(yáng)相遇的時(shí)候，你想對(duì)他們說(shuō)什么?

馬云：江湖永遠(yuǎn)存在，江湖英雄輩出，另外一個(gè)重要的是“不是江湖變了，是你的能力沒(méi)有提升”，江湖上面，每個(gè)人的能力都在不斷提升，你沒(méi)有提升，你就會(huì)退出江湖，江湖最重要的是有各種各樣的好事，有各種各樣的對(duì)手，有各種各樣的機(jī)緣巧合。所以我離開(kāi)商業(yè)，但是我關(guān)注商業(yè)，永遠(yuǎn)會(huì)在這個(gè)里面，當(dāng)然我會(huì)在其他地方多折騰折騰，我覺(jué)得也是蠻有樂(lè)趣的。

陳偉鴻：所以可能對(duì)于這些期待風(fēng)清揚(yáng)的朋友來(lái)說(shuō)，在心里給自己先做點(diǎn)心理建設(shè)，有的時(shí)候相見(jiàn)不如懷念，其實(shí)也是挺好的一種感受。無(wú)論是出場(chǎng)時(shí)的華麗，無(wú)論是背影的那份優(yōu)雅，我覺(jué)得這都是江湖上，我們對(duì)一個(gè)人非常難以忘懷的一個(gè)印象，而此刻我們的心中已經(jīng)有了這樣的印象，我們祝福馬云先生，好，謝謝!

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