馬云談張勇：他有18羅漢不具備的特質(zhì)

• 2018年9月20日 ZhangHongYuan來源：新浪科技 590 33
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  2018-2024年智能手環(huán)市場發(fā)展前景分析及供需格局研究預測報告

  智能手環(huán)行業(yè)研究報告中的智能手環(huán)行業(yè)數(shù)據(jù)分析以權威的國家統(tǒng)計數(shù)據(jù)為基礎，采用宏觀和微觀相結合的分析方式，利用科學的統(tǒng)計分析方法，在描述行業(yè)概貌的同時，對智能手環(huán)行業(yè)進行細化分析，包...

馬云說，18羅漢的優(yōu)勢是意志力比誰都強，因為相信而相信，所以能夠帶領阿里巴巴經(jīng)歷各種各樣的事情。跟第一代阿里巴巴領導人相比，張勇這一代具備更加體系化的思考，眼界和知識結構更強。公司發(fā)展到今天的規(guī)模，更需要體系化、組織化，以及強大的領導力和擔當力，這些方

9月20日午間消息，“2018年夏季達沃斯新領軍者年會”在天津舉辦，馬云再次被問到退休話題，面對主持人的提問，他表示不是激流勇退，而是激流勇進。在阿里是退了，但是人生是進了一大步，可以做很多我感興趣的事情，比如教育。

對于外界關心的一些問題，比如為什么早早退休，為什么選擇張勇，如果將來阿里有需要會不會復出等等，馬云也一一做了回應。

談退休：我覺得我沒退，我是激流勇進

很多人說馬云激流勇退，對話中馬云卻表示：我覺得我沒有退，我是激流勇進。

馬云表示，他一直對教育、環(huán)境、企業(yè)家創(chuàng)業(yè)，特別是企業(yè)家精神感興趣。以前當老師，看不起企業(yè)家，看不起商人。但是創(chuàng)業(yè)20年以后明白了，商業(yè)、企業(yè)、經(jīng)濟對于國家之重要。以前講“兵者國之大器”，現(xiàn)在認為“商者國之大器”，商業(yè)和經(jīng)濟出問題，成千上萬的家庭都會受影響。我們對商業(yè)要正確的理解，對商人要正確的理解，對企業(yè)家要正確的理解，對經(jīng)濟要正確的理解。這些事情也許只有像我們這樣20多年創(chuàng)業(yè)下來，更能夠客觀的、理性的跟社會進行溝通和普及。

馬云表示，這些事原先自己很想做，但沒有時間和機會去做，現(xiàn)在有了時間、機會和能力，是時候去做了。

談張勇：他有18羅漢不具備的特質(zhì)

馬云說，退休并不是一個突然的決定，自己已經(jīng)為之準備十年。他表示，過去的19年，自己花最多的時間是發(fā)現(xiàn)人才、培養(yǎng)人才、訓練人才，今天阿里巴巴最了不起的不是商業(yè)模式，而是人才梯隊、組織建設和文化的發(fā)展。

“2000年的時候，阿里巴巴招不到員工，我吹牛跟同事們講，有一天阿里巴巴會良將如潮、美女如云。這是我們最大的希望。今天阿里巴巴公司內(nèi)部，我自己這么覺得，人才梯隊的建設非常之好。張勇是我們公司人才梯隊建設中最了不起的領導人之一。我覺得我們有一批一批的，真是叫良將如潮，我算如果說是第一代的話，我們第五代領導人梯隊建設都已經(jīng)做好了。張勇今天也不是一個人，他有一個班子和團隊。”

馬云說，18羅漢的優(yōu)勢是意志力比誰都強，因為相信而相信，所以能夠帶領阿里巴巴經(jīng)歷各種各樣的事情。跟第一代阿里巴巴領導人相比，張勇這一代具備更加體系化的思考，眼界和知識結構更強。公司發(fā)展到今天的規(guī)模，更需要體系化、組織化，以及強大的領導力和擔當力，這些方面，張勇非常之好。

他笑稱，當初說最怕CFO當CEO，但是張勇和井賢棟都是CFO出身?！八晕易约河X得，這幾年我的進步也很大，發(fā)現(xiàn)不對我就改變，張勇也走出了CEO應該要有的一個局。”

馬云首次透露，自己花了幾年時間說服張勇出任阿里董事局主席，當張勇答應時，他非常感動，因為當阿里董事局主席和CEO非常不容易，處理的不僅僅是商業(yè)問題，這么大的體系，業(yè)務之復雜，規(guī)模之大，特別是阿里巴巴強大的使命，讓天下沒有難做的生意?！拔覀児居泻芏鄸|西是其它公司不太去思考的東西，當這個董事長真的是睡不著覺，也沒有時間去睡覺。所以他愿意接，這種擔當力，我非常感動。”

談未來：會像父母關心孩子一樣關注阿里

有不少創(chuàng)始人曾經(jīng)宣布過退休，但是公司遇到困難時再次復出。馬云坦誠地說：“你說我今天徹底不管了，徹底不關心了，大家不會相信，我依然愛它，因為這是我們的孩子。”

馬云將創(chuàng)始人與公司的關系，比喻成父母與孩子之間的關系：“公司創(chuàng)始人就像孩子的父母，孩子大了，小學你可以教他一點，初中、高中，像我這樣教不了了，到大學，一定要讓他出去?！比绻改刚娴膼酆⒆?，必須讓孩子經(jīng)歷社會的考驗，經(jīng)歷各種各樣的事情，但如果他遇到困難，作為父母依然在，但是決定必須孩子做。

馬云表示，阿里巴巴的“傳承計劃”已經(jīng)準備了10年。為了防止重大問題出現(xiàn)，阿里巴巴合伙人們經(jīng)常一起溝通，與張勇、井賢棟等阿里新一代管理者交流。“我們就像顧問一樣，談談我們的觀點。但是不能回去做這個決定?！?/p>

“我不會回來，因為我覺得自己沒離開過?！瘪R云說，今后自己的身份是阿里巴巴的合伙人、股東和永久員工，“我退休不等于離開阿里巴巴，只要阿里召喚，我隨時都在，但是我不會去做董事長、CEO應該做的事?！?/p>

阿里巴巴對未來有著清晰的規(guī)劃布局。馬云表示，“五新”戰(zhàn)略、達摩院再到昨日成立“平頭哥半導體有限公司”從事芯片研發(fā)，都是阿里巴巴為迎接未來挑戰(zhàn)所做的準備。

談經(jīng)濟：我們永遠要把不好的時間想得長一點

經(jīng)濟形勢不好，企業(yè)該怎么辦?馬云也給出他的建議：企業(yè)永遠是困難的，經(jīng)濟形勢不好的時候，正是企業(yè)加速發(fā)展的機會，容易產(chǎn)生了不起的公司。

馬云表示，回顧過去二十年，中國的經(jīng)濟形勢永遠少不了“錯綜復雜”，這是一個常態(tài)。對于企業(yè)來說，經(jīng)濟形勢好了，競爭就激烈起來，經(jīng)濟形勢不好，競爭就弱了。“壞的時候是容易誕生了不起的企業(yè)的時候，好的時候，只是誕生普通企業(yè)，順風的時候誰都跑得快，逆風的時候依然能跑，這才是好?！?/p>

馬云將企業(yè)比作“拳擊運動員”：如果沒有經(jīng)歷過經(jīng)濟周期性的打擊，企業(yè)是沒有經(jīng)過抗擊的，是不值錢的，只有經(jīng)歷過抗爭的企業(yè)才會建立起強大的文化、組織和人才。他以創(chuàng)辦阿里巴巴的19年為例，阿里巴巴受到過的打擊的比一般普通企業(yè)四十年還要多。

他認為，經(jīng)濟形勢不好的時間會比大家想象的要長?！拔覀冇肋h要把不好的時間想得長一點，想得遠一點，想得更糟糕一點，這才叫自信，自信不是說明天就會好，自信是明天不好，我也得活下去?！?/p>

在馬云看來，當今企業(yè)面臨著多重挑戰(zhàn)：技術的變革、中美貿(mào)易的沖突、各種外部競爭?！拔胰ツ晏嵝阉衅髽I(yè)，未來幾年做好事、做快樂的事，就是做企業(yè)，在形勢不好的時候，千萬別覺得撈浮財?shù)臋C會來了，這些是基本的道理?！?/p>

以下為陳偉鴻對話馬云實錄：

陳偉鴻：謝謝大家的掌聲，大家好，我是中央電視臺節(jié)目主持人陳偉鴻，今天很高興在夏季達沃斯論壇現(xiàn)場，和馬云先生有一次特別的對話，之所以說“特別”，是因為今天這么多朋友都在期待著這場對話。第二個重要的原因是，我的同事細心的統(tǒng)計過，這是在《對話》節(jié)目當中，咱們的第九次相逢，來，我們熱烈的掌聲歡迎一下馬云先生!

馬云：謝謝!(鼓掌)

陳偉鴻：這些天我知道大家對馬云先生的關注度非常高，其實用兩個字就可以總結出關注的原因，大家如果有興趣的話，不妨一起說一說，我們關注的原因是因為他宣布他：

觀眾：退休了。

陳偉鴻：原來退休的事兒，是這么大的一件事兒，馬先生，特別好奇，為什么會在9月10號這一天，你54歲之際宣布退休的消息，而不是50歲，也不是過幾年之后的60歲?

馬云：我最早希望退休，因為我30歲離開大學，我跟我的校長和領導說我10年以后回到學校。最早很幼稚的認為我40歲就可以回去，后來到了40歲，我認為不太可能，公司那時候連方向都沒找到。我從45歲開始計劃，我希望在50歲能夠退休，但是到50歲還是做不到，我覺得我55歲之前一定要把它做到。所以我花了10年時間，今年9月10號，其實宣布不當董事長，離開阿里巴巴的運營管理，我是三年以前就做了計劃，所以一步一步走到今天，不是一個腦子突然一想，說我今天要退休了，我認為這是對公司不負責任，對自己也不負責任，所以我是一個長期的準備過程。

陳偉鴻：盡管說是做了一個長期的準備，大家還是很好奇，如果晚兩年再退休，或者早兩年退休，對于你個人或者對于企業(yè)而言，有什么樣的不同?

馬云：早兩年我沒準備好，公司沒準備好，晚兩年，我可能就不想離開公司了。

陳偉鴻：感情太深了。

馬云：其實很多人都要想幾個問題。第一，不是公司離不開你，到了一定年齡，是你離不開公司了，你離開以后，都不知道該去干嘛了。我覺得我現(xiàn)在54歲，剛剛到，做互聯(lián)網(wǎng)我算年紀大了一點，但是做其它行業(yè)，我認為我還很年輕。我自己覺得再有15年、16年，也許還能夠做一點其它的事情。但是一旦跨過55歲、56歲，到了60歲的時候，人有一個習慣，你不愿意離開了，因為你對于未來，自己沒把握了，你只能坐在這個公司里面。所以上了65歲，很多人認為公司離不開我、組織離不開我，其實他太自負了，其實是他離不開公司。我們每個人要自知之明，你什么能做，你什么不能做，你到底這一輩子想干什么，把這些問題想明白。

所謂50知天命，我們過了50歲，一定要明白自己這一輩子到底要什么，要放棄什么，什么是你有的，這些問題想明白以后，做這些決定其實并不痛苦。

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